Les grandes évidences

Ramon a écrit:

Jean-Robert Pitte est professeur de géographie à la Sorbonne. Chaque année, il voit dans son amphi des "étudiants" quasi-illettrés et incultes, incapables de raisonner de façon élémentaire et structurée....Voilà ce que produit aujourd'hui en masse le système éducatif français.

Pardon, mais je ne vois pas où est l'arnaque et je te renvoie à mon message précédent.

Soc a écrit:

permettre à un jeune d'aller assister à des cours auxquels il n'entrave rien ne rend service à personne, et surtout pas à lui.

Si ce jeune est adulte je doute qu'il s'inflige cela très longtemps. Il n'a aucune obligation scolaire.
Si c'est un mineur on peut se demander pourquoi il n'"entrave" rien et pourquoi on le laisse dans cet état.
Si on considère qu'un mineur n'est responsable de rien (ou seulement pénalement en fonction de son âge) on ne peut pas lui mettre sur le dos le fait qu'il n'"entrave" rien. B-)
Par ailleurs, je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer l'enseignement professionnel. Je dis juste qu'essayer de massifier pour de mauvaises raisons cet enseignement ne sera jamais raisonnable pour les raisons déjà invoquées.

Si ce jeune est adulte je doute qu'il s'inflige cela très longtemps. Il n'a aucune obligation scolaire.
> Des obligations familiales? Tu étudies mon fils ou bien tu vas travailler? Je connais le choix que beaucoup font.

Si c'est un mineur on peut se demander pourquoi il n'"entrave" rien et pourquoi on le laisse dans cet état.
> C'est il me semble le sujet de fond de la discussion.

Si on considère qu'un mineur n'est responsable de rien (ou seulement pénalement en fonction de son âge) on ne peut pas lui mettre sur le dos le fait qu'il n'"entrave" rien.
> C'est là où ta vision idéologique empêche d'avancer dans la discussion. Constater son incapacité ce n'est pas la lui "mettre sur le dos". Cela peut par contre être l'occasion de lui faire prendre conscience de la nécessité de changer de mode de fonctionnement. Dans tout les cas c'est mieux que de faire semblant de ne rien voir et ne rien faire (ce qui est le consensus actuel que tu sembles acclamer).

Bonjour

1) La démocratie de la sté : c'est un semblant de pâté pour les cochons qui se gavent...(:P)

2) il y a trois personnes qui essayent de se convaincre avec plus ou moins de bonnes raisons....Malgré cela ils sont loin d'être d'accord {Soc, Ramon Mercadier ..vs .. Fdp] : Alors comment voulez vous que des milliers de prof , parents etc etc ; trouvent un bon compromis ....X:-(

3) la sté est pourrie à la base depuis des décennies par la finance , la politique , les multinationales où seul le profit compte le tout bien à l'abri des paradis fiscaux....

4) Moralité : démerde toi car le ciel ne t'aidera pas, et surement pas avec tes idées FDP ...

5) J'ai quitté l'école à l'age de 13 ans 1/2. avec le cep autant dire rien ...
l'apprentissage, qui ne pas servi à grand chose car mon patron n'avait pas le temps de m'envoyer suivre des courts pourtant obligatoire en vue de l'obtention d'un futur CAP....,etc etc je suis rentré à l'armée là j'ai passé des certificats de spécialité électromécanique, électricité , mécanique , permis de conduire ...etc et il faut bien le reconnaître des vacances et voyages pendant 5 ans (Allemagne , Polynésie pour les essais nucléaires , et l'Afrique...) j'aurai pu continuer dans la gendarmerie, mais j'en avais soupé de 5 années dans l'armée que je ne regrette pas...

6) j'ai bossé dans mon domaine: la mécanique et l'électricité pour des S.A. où seul le rendement comptait ... j'étais cadre , j'ai envoyé chié tous ces bons à riens et j'ai monté ma sté...!

7) Je profite d'une bonne retraite dans ma propriété , me permettant de vous écouter ... Heureusement que je me suis démerdé tout seul sans les conseils de qui que ce soit, car cette sté financière fera tout pour vous enfoncer à la moindre occasion...! Pourtant J'ai fais cadeaux de ma Sté à mes deux employés , afin qu'il ne se retrouve pas à la rue si je l'avais vendue...Mais cela fait partie des exceptions de la vie ...et surement pas de la société ou de ses formations scolaires ou autre, qui en règle générale se limite à un petit pourcentage de réussite. Car c'est très simple: un bon médecin à besoins d'une bonne secrétaire, comme d'une bonne femme ou homme de ménage; ce que lui ne peut pas faire...!

Quelque soit sa discipline chacun à le même mérite ....point barre ! Sauf les pédants !

Bonne journée

"sté" ?

@Xax

Je ne considère pas les soit disant élites , car déjà on fait une distinction entre les "élite" et une femme de ménage qui dans sa partie peut être une élite, mais surement pas considérée comme tel dans cette société actuelle...

Chaque personne à plus ou moins de capacité, mais on a besoins de toutes ces personnes dans leur partie ...
Prend l'exemple d'un bon avocat qui va faire du droit pendant des années , mais que lui faut il pour être intègre et très bon avocat ...?

Surement pas ce qu'il aura appris pendant ces années de droit, car si il n'est pas un très bon manipulateur de la vérité et par là même un excellent menteur, afin d'essayer de détourner la justice au profit de son client ... ce serra un mauvais avocat :)o et pas un élite parmi les soit disant cador du barreau....(:P):)o la société en est remplie d'exemple...B-)-

Ce genre de lecture, qui est surement très bien étayée et de bonne foi, ne m'intéresse plus... Trouve des exemples d'élites qui on gouverné un pays, ou dirigé la société en bonne harmonie pour le bien de tous, sans corruption....:-D depuis plus de 2000 ans....

Penses tu sérieusement que si c'était le cas la sté en serait où elle est et avec un environnement plus que dégradé pour simplement le profit...?

J'ai lu l'interview in extenso, et il m'est venu spontanément les vers de Brel, les bourgeois c'est comme les cochons

oui ...mais pas l'inverse, je trouve qu'on les associe un peu trop à toutes les sauces de l'espèce humaine qui devient de plus en plus malade pour resté poli...... (td)
Je pense que notre ami J Brel (tu) aurait été plus directe.
Bonne journée.

15. Les propos des sociologues sur le système éducatif sont scientifiques.

LEG a écrit:

la sté est pourrie à la base depuis des décennies par la finance , la politique , les multinationales où seul le profit compte le tout bien à l'abri des paradis fiscaux

C'est commode de se dire que tout est extérieur à nous et que nous ne pouvons rien sur la marche des choses*.
Je pense que si les choses sont telles qu'elles sont c'est qu'il y a une majorité de gens qui consentent à ce qu'elles sont: par résignation, par ignorance, par intérêt.

*: et se trouver des responsables.

@Fdp

C'est commode de se dire que tout est extérieur à nous et que nous ne pouvons rien sur la marche des choses*.

Alors qu'est ce que tu attends pour changer les choses... court vite et monte au créneau , au lieu de raconter n'importe quoi... :-D

Par ce que tu croies que tu n'es pas ignorant sur la sté tel qu'elle est bridée par le pouvoir et la finance et que tu vas la changer ?
Tu n'as pas l'impression de prendre tes désirs pour la réalité ...comme d'habitude d'ailleurs...

Personnellement j'en ai rien à foutre et je n'ai jamais rien attendu d'une sté pourrie de l'intérieur comme de l'extérieur par le pouvoir, la finance et la corruption ... Je m'en suis accommodé...

Effectivement il y a une majorité de gens qui n'ont pas envie ou plus envie de s'emmerder à vouloir changer ceux qui la dirige depuis des siècles, ni à écouter les conneries d'autrui qui pense avoir la solution et qui vont tout changer...bien sûr... mais d'abord en se remplissant les poches ou par intérêt personnel (:D

Alors ne te gènes pas la place est tout à toi avec tes illusions pour le moins tout autant absurde à vouloir essayer de casser un pot en fer avec un verre...X:-(

16. "La méritocratie est une propriété de la distribution des lauréats d'une compétition."

En fait la méritocratie est la propriété de l'ensemble des règles d'une compétition (à savoir qu'elles s'appliquent à égalité pour tous les candidats et qu'aucun critère portant sur ce qui se passe en dehors du lieu et des dates de l'épreuve ne peut être utilisé pour juger les candidats).

En particulier l'idée que la composition particulière de l'ensemble des lauréats peut être utilisée pour démentir que la compétition s'est déroulée dans le respect de règles égales pour tous est fausse.

Fin de partie a écrit:

La règle est la même pour tous mais tout le monde voit que c'est une escroquerie, que c'est immoral.

Qui a menti? Quelle promesse a été faite et n'a pas été tenue?

Attention Foys, tu as dit Qui...

Parcoursup a été mis en place dans le but affiché de contrecarrer la méritocratie qui était très méchante avec tous ces riches qui y arrivent mieux.

Les soviétiques le faisaient aussi (un détracteur du communisme ou quelqu'un qu'on prétendait l'être pouvait relever de l'HP). Ce n'est pas la première fois qu'on me fait le coup: "les psychologues/psychiatres ont démontré que cette personne/cette catégorie de la population est malade donc leurs avis et témoignages ne valent rien".
Même s'il y a une mode sordide consistant a exhiber le mot science pour exiger l'abandon immédiat d'une position contraire à la sienne et contraindre les gens à toutes sortes de caprices, faut-il rappeler que la science ne consiste pas à construire des arguments d'autorité.

J'ai été taupin. J'ai travaillé dans ce genre de structure. Des élèves que j'ai eus y ont été. Beaucoup d'amis et de connaissances y ont été. Certains y ont travaillé et y travaillent toujours. Personne n'a été malheureux. Les gens qui trouvaient que cet enseignement ne leur convenait pas sont partis rapidement sans que ça ne pose de problème à personne. Avant d'être taupin mon père (de gauche) a tout fait pour me dissuader d'aller en prépa, en usant des mêmes arguments bidons qu'on entend aujourd'hui (en des décennies ils n'ont jamais changé): que "c'était le bizutage permanent", que j'allais subir gnagnagni gnagnagna etc. Tout ce qui m'a été promis s'est avéré faux quand j'étais enfin sur place. Je n'autorise personne à affirmer à ma place que j'ai été malheureux. Je n'ai pas encore atteint le niveau de soumission délirant où je me mets à douter de mon propre vécu au profit de théories émises par d'autres.
Les profs de taupe ne traitent pas leurs élèves comme de la m*rde contrairement à ce qui est dit plus haut. Il y a une distinction fondamentale entre attaquer une personne et attaquer son travail. Les profs de taupe (la situation que j'ai connue, bien avant que le monde de la prépa soit envahi par le wokisme) n'attaquent pas les élèves. Ils attaquent les mauvais travaux. Une production d'élève qui vaut 2.5/20 reçoit la note de 2.5/20 et non pas 18/20 sous prétexte de "préserver la confiance en soi de l'enfant" ou autre. Un jour j'ai eu personnellement après une colle de physique qui s'est mal passée "je vous mets 7 mais dans un oral de concours vous auriez 2 ou 0". Le colleur qui dit ça ne juge pas la personnalité du collé, mais sa prestation et en lui disant cela, il donne une information. Il ne se comporte pas d'une manière pire qu'un entraîneur de muay thaï qui met la pression à son coaché (parce qu'il vaut mieux se faire secouer à l'entraînement que de se faire déchiqueter sur le ring). Pourquoi tout ce qui est totalement accepté dans les sports compétitifs ou dans les études de médecine (les étudiants en première année ont facilement le double de boulot des taupins et pour l'abondante consommation d'alcool ils sont loin d'être en reste) est reproché aux prépas ?(édité: ajout de la fin de la phrase).

Bonjour,

Xax a écrit:

je n'ai pas de doute non plus que, selon certaines dispositions, la douche quotidienne en tôle ça peut être bien pour certains et ça peut laisser de bons souvenirs

Bien sûr, toujours le même n'importe quoi, tu es complètement bouché et parles de ce que tu ne connais pas.
Comparer la taupe et la prison, il fallait oser, c'est à ça qu'on te reconnaît, d'ailleurs.
A défaut de taupe, tu es passé par la prison ?
Bon, je te laisse continuer à te faire mousser avec tes certitudes, il n'y a que ça qui t'intéresse.

Cordialement,

Rescassol

Pauvre xax,

Pas foutu de comprendre que les gens qui sont satisfaits de leur passage en prépa (99% des taupins), ils ont autre chose à foutre que d'aller raconter leurs 2 ou 3 années de prépa. Et que forcément, les seuls qui s'expriment, ce sont les 1% pour qui ça s'est mal passé.

Pas foutu de comprendre que les seuls témoignages qui intéressent le pékin pervers comme lui, ce sont les témoignages sordides, graveleux ...

C'est triste.

@xax : attention la meute est lâchée ...X:-(

LEG a écrit:

Le plus difficile contrairement à tes idioties , c'est de faire confiance à ceux qui veulent monter des actions collectives

Ce sont des idioties pour toi. La société est basée sur la confiance, au moins un minimum, mais avec l'habitude tu ne vois plus que tu accordes cette confiance minimum. Aucune société ne peut fonctionner sans ce minimum de confiance.

Pour en revenir à tes déclarations: la plupart des avancées de cette société sont dues à l'action collective (droit du travail, congés payés, sécurité sociale etc) mais j'imagine que tes connaissances en histoire sont trop limitées pour que tu le saches.

@fdp

La société est basée sur la confiance, au moins un minimum,

tu oublies le maximum d'hypocrisie et de manipulation c'est comme ça que fonctionne les sociétés ; mais tu es surement aveuglé par tes croyances idiotes ...
Et avec l'habitude je m'en suis accommodé et non accordé un minimum de confiance... donc continu c'est ton problème...

Quand à mes connaissances en histoire su le syndicalisme et leurs actions passées avant les années 60, rassure toit je n'ai pas besoins de ton instruction aussi nul... C'est d'ailleurs pour ça que tu fais référence au passé, car tu serais bien incapable de faire référence aux années > 80 sauf pour les conditions féminines mais surement pas grâce à l'action collective des hommes qui font tout pour éviter l'égalité ... surtout dans ta corporation ....