Relation réflexive
dans Arithmétique
Rebonjour,
Je suis désolé de vous déranger une nouvelle fois si rapidement,
Je dois démontrer ou réfuter que si une relation binaire $\sigma$ n'est pas réflexive (sur un ensemble A arbitraire) alors $\sigma^2$ ne le sera pas non plus (sur ce même ensemble A).
Du coup, j'ai voulu entamer une preuve directe à coup de définition mais je pense qu'il y a une erreur dans mon raisonnement :
J'ai posé $$\exists a\lnot(a \sigma a) \Rightarrow \exists a \lnot (a \sigma^2 a)$$ ce que je crois être une traduction correcte de l'énoncée.
Ensuite d'après la définition de $\sigma^2$ on a :$$\exists a\lnot(a \sigma a) \Rightarrow \exists a, b \lnot (a \sigma b \land b \sigma a)$$
Du coup si on prend $b=a$, on saura que l'énoncé est correcte puisque l'on sait que $\exists a\lnot(a \sigma a)$. Je me suis donc dit, facile cette preuve. Or en y repensant un peu, si on définit l'ensemble $A = \{x, y\}$ et que l'on définit la relation $\sigma = \{(x, y), (y, x)\}$, $\sigma$ n'est évidemment pas réflexive cependant on peut observer que $\sigma^2 = \{(x,x), (y,y)\}$ l'est.
J'en déduis donc que l'affirmation est fausse, mais alors où est l'erreur dans ma première tentative ?
Je vous remercie de votre sollicitude. Bonne journée !
Je suis désolé de vous déranger une nouvelle fois si rapidement,
Je dois démontrer ou réfuter que si une relation binaire $\sigma$ n'est pas réflexive (sur un ensemble A arbitraire) alors $\sigma^2$ ne le sera pas non plus (sur ce même ensemble A).
Du coup, j'ai voulu entamer une preuve directe à coup de définition mais je pense qu'il y a une erreur dans mon raisonnement :
J'ai posé $$\exists a\lnot(a \sigma a) \Rightarrow \exists a \lnot (a \sigma^2 a)$$ ce que je crois être une traduction correcte de l'énoncée.
Ensuite d'après la définition de $\sigma^2$ on a :$$\exists a\lnot(a \sigma a) \Rightarrow \exists a, b \lnot (a \sigma b \land b \sigma a)$$
Du coup si on prend $b=a$, on saura que l'énoncé est correcte puisque l'on sait que $\exists a\lnot(a \sigma a)$. Je me suis donc dit, facile cette preuve. Or en y repensant un peu, si on définit l'ensemble $A = \{x, y\}$ et que l'on définit la relation $\sigma = \{(x, y), (y, x)\}$, $\sigma$ n'est évidemment pas réflexive cependant on peut observer que $\sigma^2 = \{(x,x), (y,y)\}$ l'est.
J'en déduis donc que l'affirmation est fausse, mais alors où est l'erreur dans ma première tentative ?
Je vous remercie de votre sollicitude. Bonne journée !
Réponses
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L'erreur est que tu as choisi un b qui t'arrange, mais du coup, tu ne prouves rien, puisque tu n'as pas prouvé l'inexistence d'un b (différent de a) qui pourrait convenir. Dans ton contre exemple, il est essentiel que y et x soient différents.
Ce serait sans doute plus clair si tu traduisais $\lnot (a \sigma^2 a)$.
Cordialement. -
Merci, j'ai compris !
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