 |
 
|
 |
| |
Nombres premiers à q dans [1,x]
Envoyé par lolo1975
Existe-t-il une estimation, non triviale, du nombre d'entiers n de [1,x], premiers à un nombre q (donné). Merci.
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par AD.
Oui, la voici : Prop. On a : où désigne le nombre de facteurs premiers distincts de  . Preuve. En utilisant la fonction indicatrice des entiers  premiers à  et en intervertissant les sommes, il vient : où  est la fonction de Möbius et ![$ [t]$](thumb.php?dt=20070305&msg=25&th=7) est la partie entière. L'estimation ![$ [t] = t + O(1)$](thumb.php?dt=20070305&msg=25&th=8) conduit à : et on vérifie (par multiplicativité, par exemple) que : et Borde. Code LaTeX
Oui, la voici :
{\bf Prop}. {\it On a} : $$\sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 = x \frac {\varphi(q)}{q} + O \left ( 2^{\omega(q)} \right ),$$ {\it où $\omega(q)$ désigne le nombre de facteurs premiers distincts de $q$}.
{\it Preuve}. En utilisant la fonction indicatrice des entiers $n$ premiers à $q$ et en intervertissant les sommes, il vient : $$\sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 = \sum_{d \mid q} \mu(d) \sum_{k \leqslant x/d} 1 = \sum_{d \mid q} \mu(d) \left [ \frac {x}{d} \right ],$$ où $\mu$ est la fonction de Möbius et $[t]$ est la partie entière. L'estimation $[t] = t + O(1)$ conduit à : $$\sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 = x \sum_{d \mid q} \frac {\mu(d)}{d} + O \left ( \sum_{d \mid q} |\mu(d)| \right ),$$ et on vérifie (par multiplicativité, par exemple) que : $$\sum_{d \mid q} \frac {\mu(d)}{d} = \frac {\varphi(q)}{q},$$ et $$\sum_{d \mid q} |\mu(d)| = 2^{\omega(q)}.$$
Borde.
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par borde.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/03/2007 par borde.
Le facteur  est énorme ! Code LaTeX
Le facteur $2^{\omega(q)} $ est énorme !
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a cinq années et a été effectuée par AD.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/12/2007 par AD.
Toutes ces estimations ne sont en effet valides que sous certaines conditions, c'est général dans ce type de problème. Autrement dit, il n'existe pas (encore) de monde parfait où ces estimations ont un terme d'erreur uniformément valable pour tout entier  !!! Toutefois, il est connu que  , de sorte que cette estimation est non triviale si  , ce qui est très raisonnable, compte tenu de la rapidité du calcul effectué, non ? Maintenant, on aurait pu améliorer ce calcul en utilisant ![$ [t] = t - 1/2 - \psi(t)$](thumb.php?dt=20070305&msg=29&th=4) où  est la première fonction de Bernoulli. Si  , la somme correspondant au facteur  ci-dessus est alors nulle, et il vient : Malheureusement, une estimation non triviale de la dernière somme est extraordinairement difficile à obtenir. Borde. Code LaTeX
Toutes ces estimations ne sont en effet valides que sous certaines conditions, c'est {\it général} dans ce type de problème.
Autrement dit, il n'existe pas (encore) de monde parfait où ces estimations ont un terme d'erreur uniformément valable pour tout entier $q$ !!!
Toutefois, il est connu que $2^{\omega(q)} = q^{(1+o(1)) \ln 2 / \ln \ln q}$, de sorte que cette estimation est non triviale si $x \gg q^{\epsilon}$, ce qui est très raisonnable, compte tenu de la rapidité du calcul effectué, non ?
Maintenant, on aurait pu améliorer ce calcul en utilisant $[t] = t - 1/2 - \psi(t)$ où $\psi(t)$ est la première fonction de Bernoulli. Si $q >1$, la somme correspondant au facteur $1/2$ ci-dessus est alors nulle, et il vient : $$\sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 = \frac {x \varphi(q)}{q} - \sum_{d \mid q} \mu(d) \psi \left ( \frac {x}{d} \right ).$$
Malheureusement, une estimation non triviale de la dernière somme est extraordinairement difficile à obtenir.
Borde.
Edité 3 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par borde.
Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/03/2007 par borde.
De rien, epsilon0 ! Concernant le lien que tu as mis, ce mémoire de D.X. Charles "traîne" depuis longtemps sur le net, et, globalement, c'est un survol assez complet sur les méthodes de crible. Je lui reproche néanmoins des notations parfois (voire souvent) assez tordues, une typo qui n'est pas très agréable, et des résultats qui ne sont pas toujours optimaux (en particulier au chapitre 4). De plus, dans sa version du théorème de Brun-Titchmarsh (voir chap 4), qui provient de l'article-phare de Montgomery-Vaughan The large sieve, Mathematika (1973), l'auteur oublie les restrictions importantes sur  concernant la validité de cette inégalité. D'autre part, il aurait^pu (et dû) citer la très élégante version de cette inégalité, issue du même article, que Montgomery et Vaughan ont établi. Enfin, tu auras remarqué que le théorème à la fin de la page 56 n'est valide que si  , alors que le calcul ci-dessus est vrai pour  , avec  tendant vers 0 en  . Borde. Code LaTeX
De rien, epsilon0 !
Concernant le lien que tu as mis, ce mémoire de D.X. Charles "traîne" depuis longtemps sur le net, et, globalement, c'est un survol assez complet sur les méthodes de crible.
Je lui reproche néanmoins des notations parfois (voire souvent) assez tordues, une typo qui n'est pas très agréable, et des résultats qui ne sont pas toujours optimaux (en particulier au chapitre 4). De plus, dans sa version du théorème de Brun-Titchmarsh (voir chap 4), qui provient de l'article-phare de Montgomery-Vaughan {\it The large sieve}, Mathematika (1973), l'auteur oublie les restrictions importantes sur $q$ concernant la validité de cette inégalité. D'autre part, il aurait^pu (et dû) citer la très élégante version de cette inégalité, {\it issue du même article}, que Montgomery et Vaughan ont établi.
Enfin, tu auras remarqué que le théorème à la fin de la page 56 n'est valide que si $P^{+}(q) < x^{1/5}$, alors que le calcul ci-dessus est vrai pour $q^{\epsilon} \ll x$, avec $\epsilon$ tendant vers $0$ en $1/ \ln \ln q$.
Borde.
Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par borde.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/03/2007 par borde.
A propos, je viens de retrouver un résultat dû à Suryanarayana (1974) sur ce sujet : Notations.  réel et  entier tels que ![$ ([x],q) = 1$](thumb.php?dt=20070312&msg=7&th=3) et on note : avec également  la partie fractionnaire,  le nombre de diviseurs sans facteur carré de  et  la fonction de Dedekind. Th. Avec les notations ci-dessus, on a : Référence : D. Suryanarayana, On  , Proc. Amer. Math. Soc. 44, (1974), 17-21. L'on remarquera un terme d'erreur pas vraiment éloigné de celui donné ci-dessus. Borde. Code LaTeX
A propos, je viens de retrouver un résultat dû à Suryanarayana (1974) sur ce sujet :
{\bf Notations}. $x \geqslant 1$ réel et $q \geqslant 2$ entier tels que $([x],q) = 1$ et on note : $$R(x,q) = \sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 - \frac {x \varphi(q)}{q},$$
avec également $\{x\}$ la partie fractionnaire,$\delta(q)$ le nombre de diviseurs sans facteur carré de $q$ et $\displaystyle {\Psi(q) = q \prod_{p \mid q} \left ( 1 + \frac {1}{p} \right )}$ la fonction de Dedekind.
{\bf Th}. {\it Avec les notations ci-dessus, on a} : $$\frac {\Psi(q)}{q} - \frac {\delta(q)}{2} - \frac { \{x \} \varphi(q)}{q} \leqslant R(x,q) \leqslant \frac {\delta(q)}{2} - \frac {\Psi(q)}{q} - \frac { \{x \} \varphi(q)}{q} + 1.$$
Référence : {\bf D. Suryanarayana}, {\it On} $\Delta(x,n) = \varphi(x,n) - x \varphi(n)/n$, Proc. Amer. Math. Soc. {\bf 44}, (1974), 17-21.
L'on remarquera un terme d'erreur pas vraiment éloigné de celui donné ci-dessus.
Borde.
Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par borde.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/03/2007 par borde.
Merci borde .
Dans la formule est ce que le terme de droite est égale a celle de gauche +1 ?
Pouvez vous nous parler de la methode de Hooley ? merci .
Le terme principal de gauche (ie sans le terme avec partie fractionnaire, plus petit que les autres) est l'opposé de celui de droite. D'autre part, si tu souhaites une inégalité asymptotique plutôt qu'une égalité, alors on peut, en utilisant les techniques usuelles de sommation de fonctions multiplicatives, arriver à une majoration du type : Par ailleurs, en utilisant des outils de convolution et la méthode de Rankin, je viens d'obtenir pour  la formule suivante : Je cherche à avoir une estimation du même style pour  , plus intéressant. Quant à la méthode de Hooley dont tu parles, sur laquelle souhaites-tu des renseignements ? Borde. Code LaTeX
Le terme principal de gauche (ie sans le terme avec partie fractionnaire, plus petit que les autres) est l'opposé de celui de droite.
D'autre part, si tu souhaites une {\it inégalité} asymptotique plutôt qu'une égalité, alors on peut, en utilisant les techniques usuelles de sommation de fonctions multiplicatives, arriver à une majoration du type : $$\sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 \leqslant e^{\gamma} x \frac {\varphi(q)}{q} \left \{ 1 + O \left ( \frac {1}{\ln x} \right ) \right \}.$$
Par ailleurs, en utilisant des outils de convolution et la méthode de Rankin, je viens d'obtenir pour $3 \leqslant x \leqslant q$ la formule suivante : $$\sum_{n \leqslant x, \, (n,q) = 1} 1 = x \frac {\varphi(q)}{q} + O \left \{ x \left ( \frac {x}{(\ln x)^{\ln x}} \right )^{1 / \ln \ln q} \right \}.$$ Je cherche à avoir une estimation du même style pour $x\geqslant q$, plus intéressant.
Quant à la méthode de Hooley dont tu parles, sur laquelle souhaites-tu des renseignements ?
Borde.
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par borde.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/2007 par borde.
Merci Borde.
Peut-on estimer de même le nombre d'entiers n,de [1,x], tq a.n est congru à l mod( k ), avec a,l et k fixés...?
j'ai vu qq part que "la méthode de Hooley" utilise une estimation de la somme de nombre de diviseurs ...
Hé Borde ... tu es la ....?
Oups...Je n'avais pas vu que tu posais une autre question !...Ceci dit, il est évident que d'autres que moi peuvent répondre aussi, bien sûr !! Il existe pas mal de méthodes dites "de Hooley", mais, dans ce contexte bien précis, cela ne me dit rien. Ceci dit, pour  , ton problème est assez simple à résoudre. Borde. Code LaTeX
Oups...Je n'avais pas vu que tu posais une autre question !...Ceci dit, il est évident que d'autres que moi peuvent répondre aussi, bien sûr !!
Il existe pas mal de méthodes dites "de Hooley", mais, dans ce contexte bien précis, cela ne me dit rien. Ceci dit, pour $a=1$, ton problème est assez simple à résoudre.
Borde.
Le cas a=1 est simple, en general si a premier avec k c'est comme les restes chinois, les solutions sont de la forme n=n 0+ m.k.l donc le nombre cherché est [(x-n 0)/(k.l)] ... ( [x]= partie entière de x ).
Existe-t-il une solution meilleur ?
Non, je ne pense pas, si ton problème initial porte bien sur les entiers. En revanche, ce serait autrement plus compliqué si tu sommais sur les nombres premiers. Borde. Code LaTeX
Non, je ne pense pas, si ton problème initial porte bien sur les {\bf entiers}. En revanche, ce serait autrement plus compliqué si tu sommais sur les {\bf nombres premiers}.
Borde.
Ma solution est juste donc !
Oui, bien sûr! Pour des estimations de sommes portant sur des nombres premiers en progressions arithmétiques  avec  , alors plusieurs outils sont à notre disposition selon le niveau de difficulté souhaité (c'est-à-dire essentiellement quel type d'uniformité en  /en  on souhaite). Borde. Code LaTeX
Oui, bien sûr!
Pour des estimations de sommes portant sur des nombres premiers en progressions arithmétiques $p \equiv a \pmod q$ avec $(a,q)=1$, alors plusieurs outils sont à notre disposition selon le niveau de difficulté souhaité (c'est-à-dire essentiellement quel type d'uniformité en $a$/en $q$ on souhaite).
Borde.
La solution de epsilon est fausse ! On suppose x non entier. Le nombre d'entier ![$ n \in [0,x]$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=1) tq  avec  est le nombre de solutions, dans ![$ [0,a.x]$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=4) du système de restes chinois :  et  . C'est aussi le nombre de ![$ m=m_0+h.k.a \in [m_0,a.x+m_0]$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=7) ( avec  solution particulière ) donc c'est le nombre des ![$ h \in [0,x/k]$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=9) donc c'est ![$ [x/k]+1$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=10) . Alors que ![$ [(x-m_0])/k]$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=11) dépend de ![$ m_0]$](thumb.php?dt=20070327&msg=42&th=12) !!! qui peut être grand... J'attends vos remarques. Code LaTeX
La solution de epsilon est fausse !
On suppose x non entier.
Le nombre d'entier $n \in [0,x]$ tq $a.n \equiv l \pmod k$ avec $(a,k)=1$ est le nombre de solutions, dans $[0,a.x]$ du système de restes chinois : $m \equiv l \pmod k$ et $m \equiv 0 \pmod a$. C'est aussi le nombre de $m=m_0+h.k.a \in [m_0,a.x+m_0]$ ( avec $m_0$ solution particulière ) donc c'est le nombre des $h \in [0,x/k]$ donc c'est $[x/k]+1$.
Alors que $[(x-m_0])/k]$ dépend de $m_0]$ !!! qui peut être grand...
J'attends vos remarques.
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par AD.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/2007 par AD.
Liste des forums - Statistiques du forum
Total
Discussions: 87 914, Messages: 799 515, Utilisateurs: 7 052.
Notre dernier utilisateur inscrit alex de souza.
Ce forum
Discussions: 2 587, Messages: 30 688.
|
|
|
|
 |
 |
 |
©Emmanuel
Vieillard Baron 01-01-2001
|
|