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Crible nombres premiers / nouveau

Envoyé par de VILLEMAGNE 
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
@Alannaria

Vous ne pouvez pas dire "c'est faux" sans citer un contre-exemple.

Encore moins de dire "L'ensemble, c'est tout..." sans expliquer un minimum.

Dans l'attente de votre réponse,

Gonzague de VILLEMAGNE
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
avatar
Le contre-exemple a été donné par Alannaria. L'égalité $24989=10\cdot 11! +1889$ est fausse, comme tu peux le vérifier avec une calculatrice.

"L'ensemble , c'est tout" est la signature automatique d'Alannaria en fin de message.

Greg

Ora, lege, lege, relege, labora et invenies (Prie, lis, lis , relis, travaille et tu trouveras)
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
Merci de me permettre de compléter ce que j'ai exprimé de façon ambiguë au début de mon intervention :

Il ne s'agit pas de 11 ! ( factorielle de 11 )
mais de

11(!) factorielle de nombres premiers

11(!)=1x2x3x5x7x11=2310

alors

24989=10.11(!)+1889
.........= 10x2310+1889
.........= 23100+1889 <= ce qui est exact avec une calculatrice.

Pour permettre la lecture de toutes les décompositions de facteurs premiers selon la conjecture de Denis Lechevalier,
j'aurai dû poser :

2(!)=1x2=2
3(!)=1x2x3=6
5(!)=1x2x3x5=30
7(!)=1x2x3x5x7=210
11(!)=1x2x3x5x7x11=2310

Cela vous permettra une relecture de mon intervention : il ne s'agit pas, en effet de factorielles comme on les connaît.

Gonzague de VILLEMAGNE
Citation

Denis Lechevalier conjecture que tout nombre premier est la somme d'un multiple d'une primorielle et d'un nombre premier.

J'ai donné une preuve de cet énoncé (avec les définitions exotiques de Denis Lechvalier).
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
@H

Il faut s'arrêter à la définition des mots :

Denis Lechevalier, quand il parle de primorielle, parle bien de factorielle de nombres premiers.

Dans ses définitions, et ses tableaux, il ne ressort en rien que "tout nombre est soit pair, soit impair comme tu l'affirmes plus haut".

Il choisit 1 comme nombre premiers, ce que tout mathématicien peut faire.

2 est pair comme chacun sait,

tous les autres nombres premiers sont impairs comme chacun sait également,

mais ce n'est pas le propos de Denis Lechevalier.

Gonzague de VILLEMAGNE
Ma preuve ne te convainc pas ? Où est la faille selon toi ?
JLT
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
avatar
J'explicite ce que dit H : si p est impair alors $p=\frac{p-1}{2}\cdot 2(!) +1$.
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
@JLT

Si p est impair alors p = ( p - 1 ) / 2 x 2(!) + 1
se traduit par...........p = ( p - 1 ) / 2 x 2 + 1
..............................p = ( p - 1 ) + 1 en simplifiant la division par 2 et la multiplication par 2
..............................p = p - 1 + 1
..............................p = p
???

Gonzague de VILLEMAGNE
@dV : tu viens de détailler la preuve de l'égalité énoncée par JLT.

Quelle est le problème !?
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
@H

Ecrire que si p est impair, alors p = p n'avance pas à grand'chose.

C'est un peu comme de dire : " Un quart d'heure avant sa mort, il était encore vivant. "

Mais c'est moins drôle.

Gonzague de VILLEMAGNE
JLT
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
avatar
L'égalité dit que tout entier impair est la somme d'un multiple de $2(!)$ et de $1$, donc que tout entier impair est la somme d'un multiple d'une primorielle et d'un nombre "premier".
@dV

Un peu plus haut tu as écrit ceci : 43 = 5(!)+13.

Je pastiche ton raisonnement en commentant ainsi l'égalité :
43 = 5(!)+13
43 = 5*3*2+13
43 = 30+13
43=43

????
Pour dire les choses autrement, remarquer que quand on écrit que deux objets (éventuellement écrit de deux manières différentes) sont égaux alors les deux objets sont égaux n'est pas un scoop très défrisant...
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a trois mois
@JLT

Très bien, merci de m'écrire les choses en français : ça veut dire que Denis Lechevalier a trouvé quelque chose d'intéressant.

@H

Pardonnez-moi si j'ai mal interprété la formule de JLT.
Mais ne pastichez pas sur une ligne : lorsque nous avons une égalité, nous sommes bien tous les deux d'accord que ce qui est écrit à gauche du signe "=" est présenté sous une autre forme à droite de ce même signe.

L'ensemble de ce que j'ai écrit n'est là que pour mettre en valeur ce qu'a trouvé Denis Lechevalier.

Bonne nuit,

Gonzague de VILLEMAGNE
Citation

ça veut dire que Denis Lechevalier a trouvé quelque chose d'intéressant.

Non. Cela veut juste dire que son affirmation est totalement triviale et dénuée d'intérêt.
Bonne année à tous pour 2015

En me relisant je dirais que tout nombre premier est un nomre premier + un multiple de primorielle ( factorielle des n premiers nombres premiers ) .

Je pense que je n'ai rien trouvé de nouveau .... mais c'est un fait en additionnant les nombres premiers et les primorielles .

Il y a beaucoup de programmes en python , c etc , pour trouver les nombres premiers .... lol

J'avoue que la tache sur les nombres premiers est très ardue si on veut introduire des théorèmes , des vérifications de ces
théorèmes par des symboles mathématiques etc .... j'ai parcouru toute les articles sur les nombres premiers sur le net ,
wiképidia et les grands mathématiciens , Euclide , Euler , Goldbach .... C'est vraiment pointu pour un néophythe comme moi .
J'avoue m'être faché avec vous car je vous écrivais et je ne voyais pas vos réponses car je ne maitrise pas bien les forums et je parlais dans le vide ... C'est vrai .
En lisant votre dialogue avec Charles je vois que vous êtes vraiment à l'écoute .....

Il n'y a aucun doute que vous êtes des spécialistes en mathémathiques et très tolérants .

J'embrasse tout le monde pour 2015 et si je trouve quleque chose je vous le dirai sur le champ ... lol

denis lechevalier
20 rue jacques mossion
80600 doullens tel 03 22 32 54 17

Nota : votre forum est vraiment convivial et professionnel .
Touts mes excuses pour mes propos en 2014

A + si vous recevez mon message .

Denis .

Je ne sais pas si vous recevrez mon mot car je me le suis envoyé à moi même ....
denis à charles
Bonjour charles

Deux lignes intéressantes sur wikipédia .... Faciles à comprendre .... mais pas faciles à démontrer .... Ce sont souvent des sujets ardus de doctorat en mathémathiques . Les nombres premiers sont fascinants mais insaisissables ....

C'est le problème des nombres premiers : c'est simple , mais pas facile à démontrer ou démonter ... lol .

L'étude de la répartition des nombres premiers montre que la proportion des nombres premiers compris entre 0 (zéro) et une borne supérieure x diminue, pour tendre vers zéro comme la fonction inverse du logarithme 1 / log(x), lorsque x devient très grand. Il n'en demeure pas moins que la quantité absolue de nombres premiers est infinie et continue de croître avec x.

Cette phrase est très compréhensible ., mais la démontrer.... . On la voit cette répartition , on la comprend , mais on n' a pas la formule algébrique ou arihtmétique de cette répartition , car il faut trouver des symboles mathématiques , synthétiser les formules , les démontrer , les vérifier , trouver des contre exemples , vérifier si ce n'est pas en contradiction avec toutes les théories mathémathiques de Euclide jusqu'à nos jours .
Va sur le net sur les examens en mathématiques ....
Ce que je dis là tout le monde te le dira sur ce forum ou ailleurs .

Je n'arrive toujours pas à comprendre ta méthode . a = bq + r et j'en reste là ....

Amicalement et encore bravo pour ce forum très convivial . Très sincèrement à tous .
Tu as peut être trouvé .... mais je comprends rien .

Amitiées

Denis .

Mon niveau est terminale E et S ... Je suis pas à la hauteur .

Bon courage Charles .....

A + si tu veux

Denis
Doullens le mardi 10 février 2015

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette année nouvelle .

J'ai lu ce jour la charte du forum et je vais essayer de m'y conformer cette année .

J'ai fait de la facturation de mandats il y a plusieurs année avec Monsieur Chopin qui était professeur de mathémathiques à cette époque , vers les années 85 90 au service des eaux de la ville de Doullens . Il avait réalisé un logiciel très bien fait et très complet et j'avais critiqué bêtement en disant que c'était un programme spaghetti . Tout était en basic et très compliqué pour les tris etc ... Il y avait pas access bien sur . ( 8 k de mémoire etc ) , les débuts de la micro informatique .
Si c'est bien le monsieur Chopin que j'ai connu , il était trés gentil , patient et compétent . Dans ce cas transmettez lui tous mes mes respects . J'en garde un très bon souvenir . C'est moi qui cafouillait parfois en allant trop vite dans les manipulatiions .

Vous mettez dans la charte de pas envoyer sous aperçu .

Moi je fait aperçu, je corrige les fautes , puis je clique sur le bouton envoyer Est ce bien celà ?

A bientôt de vous lire .

Sincèrement

Denis
Bonjour

Ce n'est pas un raisonnement , mais une constatation : 43 = primorielle 5 + nombre premier 13 .

Qu'est ce que tu entends par raisonnement ......?

Denis lechevalier .
Bonjour

Je voulais m'adresser à H et Gérard de Villemagne à raison et partage ma constatation . De plus je vois que je parle tout seul car personne ne me réponds ...

Donc à + de lire vos messages

Denis
Bonjour Je ne sais pas si je m'adresse a la bonne porte j'ai represente graphiquement une disposition des nombres premier.
J'ai consitute que.Cette disposition distribue les nombres premiers a la suite les uns des autres sur deux axes abscisse et ordonnée perpendiculaire. Par ailleurs Ils semblent que notament les 0 soit alignees. Ma construction graphique me permet donc d'expliquer la repartition des nombres premiers graphiquement. En revanche j'ai decouvert par hasard que le seul element qui vient bloquer ma reflexion c'est l'apparition des nombres brillant sur ces axes abscisse et ordonnée qui sont pour l'instant inexpliquable dans mon raisonnement ? je ne sais pas si cela peut s'averer utile d'en faire la demonstration. je ne suis qu'un novice dans le nombre premier si cela intrigue qqn faite moi signe.
Re: Crible nombres premiers / nouveau
il y a quatre semaines
avatar
Citation
Ma construction graphique me permet donc d'expliquer la repartition des nombres premiers graphiquement.

Que veut dire pour toi cette phrase? Quelle régularité crois-tu avoir trouvé?

Signature:
Tout le monde comprend et sait que $£€ù%#@:§ est vrai.
Il n’est pas de problème que le langage ne parvienne à dissoudre dans la salive.
Les enfants de la modernité veulent savoir. Ils veulent même tout savoir. Mais ils ne veulent pas vraiment apprendre. Ils sont nés dans un monde où le progrès technique est censé nous permettre de savoir sans apprendre.
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