Un développement asymptotique

Bonjour,

s'il vous plaît, pouvez-vous m'aider pour calculer le développement asymptotique de :
$$\sum_{n\leq x} \varphi(n)^{3}$$
Je ne sais comment le faire, même en utilisant la sommation partielle dont l'intitulé du théorème figure dans le livre :
thèmes d'arithmétiques

D'avance merci.
Cordialement.
«1

Réponses

  • Bonjour,

    quelqu'un peut-il m'aider s'il vous plaît ?

    D'avance merci
    Cordialement
  • Peut-être que:

    http://aius.u-strasbg.fr/~na_kai/cours/arithmetique_cryptographie/problemes/M-PT-GRO-JMF-06.pdf

    peut aider (partie 7 et la correction est présente à la fin si j'ai bien lu)
  • Bonjour FDP-HLM,

    merci pour votre réponse.

    Pour ma part, il y a en plus la puissance 3 qui intervient, mais pas dans le document de ce lien
  • mathématiques_:


    Essaie de comprendre les calculs qui sont donnés sans puissance dans ce recueil d'exos.
    Je suis persuadé que la méthode décrite doit pouvoir s'adapter avec un exposant.
  • Avant qu'il ne s'en aille, duroc avait indiqué un moyen relativement simple fondé sur le théorème taubérien d'Ikehara-Wiener. As-tu essayé ?
  • Ce n'est pas pour (totalement) me la péter, mais, avec sa méthode, il m' fallu 10 minutes pour trouver le terme principal de cette somme. Toutefois, je n'ai pas le niveau de duroc pour obtenir un terme d'erreur effectif.

    En revanche, j'en sais assez en arithmétique pour signaler que le papier de Fin de Partie, aussi intéressant soit-il, est insuffisant pour traiter ce problème (il s'agit d'une intro très basique à la théorie multiplicative).
  • Voir le livre :
    titre : Multiplicative Number theory I
    Auteurs : MONTGOMERY et VAUGHAN
    page 42, exercice 14
  • Bonjour enoncé,

    je n'ai pas encore le recul nécessaire suffisant pour arriver à mener seul ce calcul uniquement avec le renseignement selon lequel il faudrait utiliser un moyen relativement simple fondé sur le théorème taubérien d'Ikehara-Wiener.

    Si vous pouviez me détailler cela davantage, cela serait bien.

    merci
    Cordialement
  • @mathématiques :
    Et l'indication de zéphyr ?
    De plus, ce n'est sûrement pas pressant. Prends donc le temps de chercher avant de venir demander de l'aide.
    On a besoin d'aide quand on a cherché longtemps (avec une feuille et un crayon, des livres ouverts, des pages d'articles imprimés) et qu'on a pas avancé.
    Vu le nombre de fils que tu crées sur des sujets très divers, je doute que tu aies passé beaucoup de temps à chercher ce problème-ci !
  • Dans le livre indiqué par Zephir, une réponse est donnée mais sans indication, surtout que leur terme d'erreur, meilleur que le mien, ne me paraît pas si évident à obtenir. De plus, il faut ajouter une sommation partielle pour arriver à la somme indiquée ici.

    Mais je le répète : en suivant les indications de duroc faites il y a quelques temps et que j'ai rappelées plus haut, on obtient un équivalent de cette somme assez rapidement.
  • Je n'ai pas la référence indiquée.
  • Et la recherche avancée, ça sert à quoi ?
  • Je ne connaîs pas le principe
  • Eh bien je vais t'expliquer !
    Tout en haut à droite, en dessous du bouton "Chercher", il est écrit "Recherche avancée" (Ok, c'est tout petit)
    Tu cliques dessus et tu vas te trouver sur une page dans laquelle il te suffira d'inscrire "duroc" dans la partie
    "Chercher dans les auteurs:". Tu peux préciser sur quel forum tu fais ta recherche, mais ce n'est pas obligatoire.
    Tu devrais alors trouver les tous derniers messages de duroc en première page des résultats, et probablement la référence qu'il a donnée récemment sur la question qui t'intéresse.
  • Bonsoir monsieur Philippe Malot,

    Je parlais plutôt de la référence de Zephir, que je remercie au passage.
  • Comme je l'ai déjà dit, l'ouvrage proposé par Zephir, excellent au demeurant, te donnera une formule mais sans donner la méthode.

    Autrement dit, tu reviens à ton point de départ.

    Que de temps perdu pour trouver un livre alors qu'avec ce que je t'indiquais, tu obtenais une réponse assez satisfaisante (seul le terme d'erreur est faible, mais tu avais le terme principal, ce qui, dans ton cas, n'est déjà pas si mal) en une demi-heure maxi.

    Ainsi, quand on dit "chercher", ce n'est pas uniquement chercher des références, mais aussi prendre un papier un crayon et essayer.
  • Petit up,

    Le livre que j'indique se trouve dans toutes les bonnes bibliothèques de Mahtématiques.
    Pour faire le calcul demandé, il suffit d'écrire $\phi(n)^3=n^3*(\phi(n)/n)^3$.
    Je rappelle que $\phi(n)$ désigne le nombre d'entiers inférieurs à $n$ et premiers avec $n$.
    L'exercice auquel je fais référence dit que si $k$ est un réel, il existe une constante $c(k)$ telle que : $$\sum_{n<x}\Big(\dfrac {\phi(n)} n\Big)^k=c(k)x+o(x^{\epsilon})$$.
  • Hum, le petit "o" me semble excessif, non ?

    D'autre part, la transformation indiquée ci-dessus est bien sûr nécessaire, mais insuffisante pour mener à bien le calcul : il faut aussi faire une sommation partielle, évidemment.

    Mais je répète : sans être trop exigeant sur le terme d'erreur (celui indiqué par Montgomery et Vauhgan est presque de niveau pro), on peut utiliser la méthode "facile" prônée par duroc en son temps : calcul de la série de Dirichlet de $(\varphi(n)/n)^3$, application du théorème taubérien d'Ikehara-Wiener et sommation partielle.

    Cette méthode fonctionne, et elle est pédagogiquement intéressante, encore faut-il mettre un peu les mains dans le cambouis...
  • Bonjour enoncé, et bonjour duroc

    je vous suis reconnaissant de passer par là, s'il vous plaît pouvez-vous détailler davantage, car j'ai besoin de votre aide.


    ps : @merci zephir aussi
  • Où vois-tu duroc ici ?

    Quant aux indications, elles ont déjà été fournies ci-dessus.
  • Je ne sais pas comment calculer la série de Dirichlet de $(\varphi(n)/n)^3$.

    Si vous pouvez accepter de m'aider duroc, enonce, mph , ce serait vraiment sympa et bien évidemment , je vous en serais très reconnaissant
  • @enonce.

    Comme j'ai omis $\forall \epsilon>0$, le $o$ n'est nullement excessif.
    Si on veut pinailler, on peut le préciser. C'est un $O(\log(\log(x)))$.

    Cordialement,
    zephir

    Edit : j'ai remplacé log(n) par log(x). Merci enonce.
  • Un $O(\log \log x)$ tu veux dans doute dire, non ?

    Si c'est ça, j'avoue être intéressé par la démonstration, si tu peux nous la taper, merci !
  • Oui enonce, c'est bien ça ce que je voulais dire. Je corrige mon post précédent
    Cela dit, la démonstration est assez complexe. Je ne suis pas complétement sûr de mon o(log(log(x))) car je me suis limité à la somme des inverses des nombres premiers <=x, les autres termes étant négligeables à vue de nez, mais il faut que je vérifie.

    Dans ce fil il y a deux questions :
    1- la démonstration de l'exercice du Montgomery que j'ai cité.
    2- la déduction, à partir du résultat de l'exercice, de l'équivalent de la somme des phi(n)^3.

    Je crois qu'il y a suffisamment d'indications dans ce fil pour faire 2 quand on admet le résultat de 1,
    soit par les séies de Dirichlet (analyse complexe), soit par un calcul direct en utilisant une sommation d'Abel.

    Laissons à Mathématiques_ le soin de faire la démonstration de 2. On reviendra sur la démonstration de 1

    Cordialement,
    zephir.

    P.S. @enonce : comment fait-on pour t'envoyer un M.P. ?
  • Rebonjour enoncé, je vous remercie à nouveau pour votre aide, je ne sais pas calculer la série de Dirichlet de $(\phi(n)/n)^{3}$ comme vous l'avez proposé.
  • Bon, j'ai fait une erreur de manip en voulant déplacer les messages hors sujet dans un autre fil, du coup je les ai tous cachés. De toute façon, je pense que les intéressés ont lu les messages en question. Merci de poursuivre éventuellement la discussion dans "Vie du forum".
  • @Mathematiques_

    Je le fait une seule fois : posons $f(n) = (\varphi(n)/n)^3$, fonction clairement multiplicative, et soit $F$ sa série de Dirichlet. On note que, pour tout premier $p$ et entier $\alpha \geqslant 1$, on a $f(p^\alpha) = (1 - 1/p)^3$, donc, pour $\textrm{Re}\,s >1$, on en déduit
    $$F(s) = \prod_p \left ( 1 + \left ( 1 - \frac{1}{p} \right)^3 \sum_{\alpha=1}^\infty \frac{1}{p^{\alpha \, s}} \right) = \prod_p \left ( 1 + \left ( 1 - \frac{1}{p} \right)^3 \frac{1}{p^s-1} \right ) = \zeta(s) G(s)$$
    avec
    $$G(s) = \prod_p \left ( 1 - \frac{3p^2-3p+1}{p^{s+3}} \right)$$
    de sorte que $G(s)$ est absolument convergente dans le demi-plan $\textrm{Re}\,s > 0$. D'après le théorème d'Ikehara-Wiener indiqué en son temps par duroc, on obtient pour $x \rightarrow \infty$
    $$\sum_{n \leqslant x} \left ( \frac{\varphi(n)}{n} \right)^3 = x G(1) + o(x).$$
  • @JLT : je ne retrouve plus la discussion entamée avec Skyffer3 et je n'ai pas eu le temps de lire les différentes réponses.

    Peut-on y accéder ?
  • Argg je craignais que tu n'aies pas eu le temps de toutes les lire.

    J'aurais beaucoup aimé qu'enonce puisse lire mes interventions, elles lui étaient destinées et elles permettront je pense de dissiper tout malentendu ;)

    Merci d'avance si tu peux faire quelque chose JLT :)

    PS : si tu peux le faire, essaye de les garder dans l'ordre, car quand tu as essayé de déplacer les messages dans un autre fil, ils étaient tous mélangés (j'ai eu le temps de voir le fil avant que les messages ne soient cachés)
  • Merci, JLT, j'ai pu suivre et répondre à Skyffer3.

    Quant aux erreurs de manip, c'est le métier qui entre...(tu)
  • @enonce :

    J'avais annoncé (un peu vite) ${\rm o}\big(\log(\log(x))\big)$. pour le terme d'erreur.
    En fait c'est ${\rm O}\big(\log(x)\big)$ qui est le bon. Pour cela il faut mettre $c(k)$ sous la forme d'un produit des $\big(1-f(p)\big)$, $p$ premier, avec $f(p)={\rm O}\Big(\dfrac 1 {p^2}\Big)$. La somme au premier membre devient une somme de produits de la forme $\big(1-pf(p)\big)$. En développant, après division du premier membre par $x$ il y a des termes qui se barrent et il reste quelque chose qui sera majoré en module par le produit pour $p$ premier, $p<x$ des $\Big(1+{\rm O}\big(\frac 1 p\big)\Big)+A$ où $A$ est une constante. Le logarithme de ce produit est un ${\rm O}\big(log(x)\big)$.

    C'est un peu raide, mais si tu as essayé de développer, tu le verras assez facilement.

    Cordialement,
    zephir.
  • Bonjour Zephyr,

    Un terme d'erreur pareil, cela ne me semble pas possible (c'est pour ça que j'avais tiqué l'autre fois) sauf pour $k=1$ : en effet, en utilisant une version améliorée de la méthode de Walfisz, Le chercheur suisse Pétermann obtient en 1998 la meilleure égalité asymptotique du moment :
    $$\sum_{n \leqslant x} \left( \frac{\varphi(n)}{n} \right)^k = c_k x + \sum_{m=0}^k a_m (\log x)^{k-m} + O_k \left ( (\log x)^{2k/3} (\log \log x)^{4k/3} \right)$$
    où $a_m,c_k >0$ sont des constantes, $c_k$ étant égale à $G_k(1)$ où $G_k(s)$ est la fraction $F_k(s) / \zeta(s)$ comme vu précédemment.

    {\bf Réf}. \textsc{Y.-F. S. Pétermann}, {\it On an estimate of Walfisz and Saltykov for an error term related to the Euler function}, J. Théorie Nombres Bordeaux {\bf 10}(1998), 203--236.
  • Bonjour enonce,

    Es-tu d'accord que le produit pour $p<x$ des $1+{\rm O}\left(\dfrac 1 p\right)$ est un ${\rm O}(\log(x))$ ?
    Cela dit, je crois avoir négligé l'erreur quand je remplace $c(k)$, produit infini convergent par le produit fini pour $p<x$, mais l'erreur qui en résulte est, me semble-t-il, un ${\rm O}\left(\dfrac 1 x\right)$. Appelons $S_x$ le premier membre et $c_x(k)$ le produit fini au second membre. Dans la différence $S_x-xc_x(k)$ la différence des termes présents est un ${\rm O}(\log(x))$. Il reste les termes présents dans $xc_x(k)$ et pas dans $S_x$ qui poserait problème. Mais ces termes sont majorés par des sommes, pour $n>x$ de ${\rm O}\left(\dfrac 1 {n^2}\right)$, donc un $x\times{\rm O}\left(\dfrac 1 x\right)=\rm O(1)$. Sauf erreur, je maintiens mon ${\rm O}(log(x))$ pour le terme d'erreur.

    Amicalement,
    zephir.
  • Zephir a écrit:
    je maintiens mon $O(\log x)$ pour le terme d'erreur
    Pas possible : tu serais meilleur que Chowla et Walfisz réunis !! Ou alors, publie vite ce résultat, car il est nouveau.

    Cela dit, il est assez incompréhensible que ton erreur ne dépende pas aussi de l'exposant $k$, non ?
    Zephir a écrit:
    Es-tu d'accord que le produit pour $p<x$ des $1+{\rm O}\left(\dfrac 1 p\right)$ est un ${\rm O}(\log(x))$ ?
    Ben, déjà là, il risque d'y avoir un problème : si la constante impliquée dans ton $O(1/p)$ dépend de $k$, alors c'est faux. Par exemple, d'après Mertens, on a
    $$\prod_{k < p \leqslant x} \left( 1 - \frac{k}{p} \right)^{-1} \ll (\log x)^k$$
    et la constante impliquée dépend de $k$.
  • En plus la constante impliquée dans le $O$ risque de dépendre de $p$ non ?
  • Oui enonce, j'ai confondu $A\log(\log(x))$ avec $\log(A(\log(x))$ d'où ...
    Comme quoi, le calcul mental peut réserver des surprises :-(

    Je tombe donc, après rectification sur $\O(\log(x)^{k+\epsilon})$ et ... on a du mal à faire mieux. Pour faire mieux, il faut aller fouiller dans une somme de parties fractionnaires du style $$\sum_{p<x} \Big\{\dfrac x p\Big\},$$ où $\{a\}$ est la partie fractionnaire du réel $a$.

    @Sylvain : Non, il n'y a pas de dépendance par rapport à $p$, mais je ne l'ai pas dit. La variable est $p$ dans le$\O$.
  • Cette fois, c'est exact !

    Avec une technique de convolution, tu devrais (mais je garde le conditionnel, je ne suis pas duroc, moi...) pouvoir supprimer ton $\varepsilon$.

    Pour traiter tes sommes de parties fractionnaires, il faut utiliser la méthode de Walfisz--Pétermann.
  • A l'aide de mes bouquins, voici une solution rédigé à la proposition suivante.

    {\bf Lemme}. Pour $x$ grand, on a
    $$\sum_{n \leqslant x} \left ( \frac{\varphi(n)}{n} \right)^k = x \prod_p \left \{ 1 + \frac{1}{p} \left( \left( 1 - \frac{1}{p} \right)^k - 1 \right ) \right \} + O \left ( (\log x)^k \right ).$$

    {\bf Preuve}. La lettre $p$ désigne toujours un nombre premier.

    On pose $f(n) = (\varphi(n)/n)^k$ et soit $g = f \star \mu$ (où $\star$ est le produit de convolution de Dirichlet). On a facilement
    $$g(p) = \left( 1 - \frac{1}{p} \right)^k - 1 \quad \textrm{et} \quad g \left( p^\alpha \right) = 0 \quad \left( \alpha \geqslant 2 \right )$$
    donc $g$ est à support les entiers sans facteur carré, et on remarque aussi que $|g(p)| \leqslant k/p$ donc, pour tout entier $n \geqslant 1$, on en déduit
    $$\left | g(n) \right | \leqslant \frac{k^{\omega(n)} \mu(n)^2}{n}.$$
    Les calculs usuels donnent alors
    \begin{align*}
    \sum_{n \leqslant x} \left ( \frac{\varphi(n)}{n} \right)^k &= \sum_{d \leqslant x} g(d) \left \lfloor \frac{x}{d} \right \rfloor = x \sum_{d=1}^\infty \frac{g(d)}{d} + O \left ( x \sum_{d > x} \frac{|g(d)|}{d} + \sum_{d \leqslant x} |g(d)| \right ) \\
    &= x \prod_p \left \{ 1 + \frac{1}{p} \left( \left( 1 - \frac{1}{p} \right)^k - 1 \right ) \right \} + O \left ( \sum_{d \leqslant x} |g(d)| + x \int_x^\infty \left ( \sum_{d \leqslant t} |g(d)| \right ) \frac{\textrm{d}t}{t^2} \right )
    \end{align*}
    et avec la majoration de $|g(n)|$ ci-dessus, il vient
    $$\sum_{d \leqslant x} |g(d)| \leqslant \sum_{d \leqslant x} \frac{k^{\omega(d)} \mu(d)^2}{d} \leqslant \prod_{p \leqslant x} \left( 1 + \frac{k}{p} \right ) \ll (\log x)^k$$
    ce qui achève la démonstration.

    Ce résultat a été découvert pour la première fois par Chowla en 1930.
  • Je continue mon monologue...

    Avec une simple sommation partielle, on arrive immédiatement à
    $$\sum_{n \leqslant x} \varphi(n)^{k} = \frac{x^{k+1}}{k+1} \prod_p \left \{ 1 + \frac{1}{p} \left( \left( 1 - \frac{1}{p} \right)^k - 1 \right ) \right \} + O \left ( (x \log x)^k \right )$$
    avec $k \in \N$, ce qui répond finalement à la (très) longue question de mathematiques_.

    Mais est-il toujours là ?...
  • En tout cas moi je suis là et je trouve ça beau (tu), même si je n'y comprends pas grand chose ^^ Peut-être qu'un jour 8-)
  • Skyffer3 a écrit:
    En tout cas moi je suis là
    Salut Skyffer,

    Merci de ta fidélité ! Si tu as ta carte (de fidélité), je te la tamponne 8-)
    Skyffer3 a écrit:
    même si je n'y comprends pas grand chose
    Si tu as des questions particulières, je peux peut-être, avec mes petits moyens, t'aider à y voir plus clair...en attendant que quelqu'un plus spécialisé prenne le relais (apparemment, plus la peine de compter sur duroc, mais il y en aura peut-être d'autres ?).
  • @enonce : :)
    J'arrive à la même conclusion en faisant le calcul direct de $x$ fois le membre de gauche - la constante $c(k)$. J'en ai donné les grandes lignes dans un message précédent.
    Ton calcul est plus facile à écrire.
    Je suis d'accord avec "ta simple sommation partielle".
    On attend de mathématics_ qu'il nous fasse ce calcul.

    Cordialement,
    zephir.
  • Zephir a écrit:
    On attend de mathématics_ qu'il nous fasse ce calcul.
    Exactement ! C'est bien la moindre des choses qu'il puisse faire...
    Zephir a écrit:
    J'arrive à la même conclusion
    Tu n'avais pas un exposant $\varepsilon$ en plus sur ton $\log$ ?
  • enonce a écrit:
    Si tu as des questions particulières, je peux peut-être, avec mes petits moyens, t'aider à y voir plus clair
    C'est très gentil de ta part :)
    Mais inutile de perdre ton temps, au moins pour l'instant. Mon bagage en arithmétique s'arrête légèrement au dessus d'un bon élève de prépa. Autant dire que je n'ai pas encore étudié la fonction de Möbius, ni le produit de convolution de Dirichlet.

    Mais je suis en train de me mettre à jour. Je suis actuellement dans la lecture du cours d'algèbre de Michel Demazure, dont la première partie est consacrée à des questions de primalité avec un aspect théorie des groupes très intéressant pour se remettre dedans, et j'ai acheté le livre d'Olivier Bordellès apparemment très recommandé ici, que je lirai à mon retour en France en espérant trouver le temps. Si tu savais le nombre de livres de maths que je possède et que je n'ai pas encore lu du tout ou seulement à moitié ... :? J'ai honte :D
  • Skyffer3 a écrit:
    j'ai acheté le livre d'Olivier Bordellès
    Tu as bien fait ! Moi aussi, j'ai le "Arithmetic Tales" qui, pour l'instant, a permis de répondre à pas mal de questions posées ici.
    Skyffer3 a écrit:
    Si tu savais le nombre de livres de maths que je possède
    Moi pareil ! J'aime ça !
  • Bonjour Skyffer,

    Quel livre de Olivier Bordellès ? Arithmetic Tales ? Si tel est le cas, à quel prix ? Non, parce que sur Amazon, il est à $67,36, alors ...

    Avec tout mon respect,

    T. Poma
    Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
  • Je parle du livre "Thèmes d'arithmétique", désolé de vous décevoir :D
    Je reste à mon niveau :)o

    Sinon j'ai aussi l'introduction à la théorie des nombres de Hardy & Wright, un pavé énorme mais très bien écrit. J'ai jamais eu le temps d'aller plus loin que le chapitre 4 je crois 8-)

    Mes autres livres abordent d'autres thèmes que l'arithmétique, et il faut aussi que je prenne le temps de les lire un jour, il y a des domaines très intéressants, par exemple l'analyse complexe qu'on ne voit pas en prépa.
  • Skyffer3 a écrit:
    Je parle du livre "Thèmes d'arithmétique"
    J'ai déjà vu ce livre, c'est en quelque sorte la version allégée du Springer (ce dernier fait 560 pages environ). Je dirais qu'il est bien pour débuter (disons Bac + 2) mais, si l'on veut aller plus loin, il devient insuffisant. L'autre est particulièrement complet, mais c'est vrai, comme le souligne Thierry, il n'est pas spécialement donné !

    Je pense que tout dépend du niveau que l'on souhaite atteindre.

    A noter que le Arithmetic Tales (Springer) est référencé (sur MathSciNet, MathReview, ZentralBlatt, etc. Les références que j'ai pu trouver sont bonnes, d'ailleurs), contrairement à la version Ellipses.
    Skyffer3 a écrit:
    par exemple l'analyse complexe
    Justement ! L'analyse complexe joue un rôle très important en théorie des nombres (elle donne même une autre méthode que la convolution pour les sommations de fonctions arithmétiques), et une large part lui est dédiée dans le bouquin Springer de Bordellès, alors que, sauf erreur, il n'y en a pas (ou pratiquement pas) dans le "Thèmes d'Arithmétiques".
  • @Skyffer : Je possède déjà "Thèmes d'arithmétique" ! Tu te trouves où actuellement ? Tu n'es pas obligé de répondre !

    T. P.
    Le chat ouvrit les yeux, le soleil y entra. Le chat ferma les yeux, le soleil y resta. Voilà pourquoi le soir, quand le chat se réveille, j'aperçois dans le noir deux morceaux de soleil. (Maurice Carême).
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.