problème niveau collège
dans Arithmétique
Bonsoir,
Comment résoudre avec des outils de collège ce problème ?
Des gens sont assis autour d'une table ronde.
7 femmes ont une femme à leur droite, 23 femmes ont un homme à leur droite, trois hommes sur quatre ont une femme à leur droite. Combien y a-t-il de personnes autour de la table ?
Merci pour vos idées,
cdt
Comment résoudre avec des outils de collège ce problème ?
Des gens sont assis autour d'une table ronde.
7 femmes ont une femme à leur droite, 23 femmes ont un homme à leur droite, trois hommes sur quatre ont une femme à leur droite. Combien y a-t-il de personnes autour de la table ?
Merci pour vos idées,
cdt
Réponses
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Edit : Euh... tu es bien sûr du 23 ?!
C'est un exercice sans background, il n'y a pas besoin d'outil hormis l'addition et une notion primaire de fractions pour comprendre le "trois hommes sur quatre".
Pour t'aider, tu peux répondre aux questions intermédiaires suivantes :
1. Combien il y a-t-il de femmes ?
2. Pourquoi y a-t-il autant d'hommes qui ont une femme à leur droite que de femmes qui ont un homme à leur droite ? (faire un dessin) -
Y-a-t-il une réponse unique?
-
Pas de solution en début de repas,sauf à considérer que quelque femme en apparence est en vérité un homme (ou le contraire);
pas de solution non plus en fin de repas sauf à considérer que quelque femme se retrouve sur les genoux de quelque monsieur(ou le contraire) -
Bonjour,
Il faut admettre qu'il y a exactement 7 femmes qui ont une femme à leur droite, et 23 femmes ont un homme à leur droite.
donc il y a 30 femmes en tout
Alors 7 femmes ont une femme à leur gauche, donc 23 femmes ont un homme à leur gauche
Donc 23 hommes ont une femme à leur droite
mais 23 n'est pas les 3/4 d'un nombre entier.... -
moi qui compté 60personne ....?
en partant de deux femmes, dans un cercle cela en donne 30+30.
2f ,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f, 1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h.1f,1h,1f,1h -
Trois quarts de 30 ???
-
Je compte bien 23 hommes ayant une femme à leur droite.
La contrainte "trois hommes sur quatre ont une femme à leur droite"
n'est donc pas satisfaite pour la disposition que tu proposes. -
2f,(1h,1f,1h,1f,(2h.1f),1h,1f,1h
(2h ,1f) 1h,1f 1h.
cela fait pour moi : (7*4 )*2 + 4
ces 4 derniers sont bien 1f) 1h,1f 1h.puisqu'ensuite il revient 2f....non? -
en définitive on a un couple h qui compte pour 2 situations soit les 3 / 4 de 28
-
je ne comprends pas ton dernier message.
-
regarde bien la fin de la séquence, après le dernier couple de F, donc le septième,
tu ne peux plus avoir comme situation:
après le dernier couple "d'HomoErectus.." 2F, il te faut placer :
(2h ,1f) 1h,1f 1h. fin du tour de table et il vient de-suite le premier couple de F
lorsque tu comptabilises la section:
((1h,1f,1h,1f,(2h.1f),1h,1f,1h,
jai bien pour cette partie:
1h,1f,1h,1f,(2h.1f) trois h sur 4 qui ont une F à leur droite
et ainsi pour la dernière section:
(2h.1f),1h,1f,1h ..2f le premier couple de F, à la droite du dernier H..
donc 3h sur 4 qui ont une F à leur droite.
ce qui fait que ce septième couple d'H se déduit de 30 donc les 3/4 de 28 ou si tu veux se rajoute à 30 donc les 3/4 de 32 et non de 30.
mais cette fraction et un piège à femme(:P)
au départ je prend comme repère
7 couple F +23 et 7couple H +23 = 28 *2 et 2h + 2f intercalés = 60
soit 28*2 + 4.
la première section 2F; 1h;1f;1h;1f; 2h donc tu dois finir avec 1f;1h;1f;1h pour recommencer avec 2f -
Comme quoi,
en trichant avec la réalité on arrive toujours à "prouver" ce qu'on veut.
Le fait que tu ne comprennes pas l'incohérence de cet énoncé me confirme dans l'appréciation de tes autres écrits. -
gerard0 écrivait:Comme quoi,
en trichant avec la réalité on arrive toujours à "prouver" ce qu'on veut.
tu es quand même gonflé
la question porte sur le nombre de personne autour d'une table ronde et non de justifier la fraction 3/4; supposons que j'ai tort, et alors ...? contrairement à ton jugement qui me fait passer pour un tricheur et tout ce que tu voudras dire sur moi .
tu n'as pas le courage de dire combien il y a de personne ou tu as peur du résultat qui te ferais passer pour un bonimenteur....c'est d'ailleurs ce qui t'amuse....
jacquot
pose une question et je lui donne une explication...
en quoi le fait de passer deux fois par le même couple H est tricher...? puisque je dois pouvoir montrer qu'il y a 3 hommes sur 4 qui ont une femme à leur droite...donc les 3/4 de 32...!
jacquot m'a dit avant l'explication que:La contrainte "trois hommes sur quatre ont une femme à leur droite" n'est pas justifiée, pour le shéma
je lui est donné ma réponse.
et bien j'attends la sienne...
peut être que tu n'es pas capable de comprendre l'énoncé et de voir au dela de ta fraction des 3/4 de 23 ou des 3/4 de 30....qui pour moi est un piège.
au lieu de juger , systématiquement, donne une explication arithmétique du niveau collège et montre un shéma.
ou alors abstients toi...Et j'espère pour toi que le problème n'est pas incohérent, et qu'il est bien posé.... -
et par rapport à l'énoncé, mr je sais tout gerard0, où il est dit que 2 hommes ne peuvent pas être à côté donc avoir un h à leur droite comme les couples de Femmes... afin que 3 hommes sur 4 ont une femme à leur droite....qui est la condition
-
L.G a écrit:...Et j'espère pour toi que le problème n'est pas incohérent, et qu'il est bien posé....
Précisément, on essaie, chacun avec des mots différents, de (te) faire comprendre que le problème n'a pas de solution, ou, si tu préfères, qu'il est mal posé. Ce n'est ni Jacquot, ni Gerard0, ni moi qui l'avons posé. D'entrée de jeu Siméon a mis le doigt sur l'inanité du 23.
A la limite, tu peux reprocher à Mickaël36 de ne pas assumer qu'il a écrit 23 au lieu de 24 ou 32 (cas très grave de dyslexie, je crains le pire!) et de ne plus oser avouer son erreur quand il se rend compte que ça tourne au drame! Mets-toi à la place de ce garçon terrorisé parcequ'il a interverti deux chiffres et qui est peut-être mort de honte! -
Tu proposes comme composition de table
2f ,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f, 1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h.1f,1h,1f,1h
Il y a 7 femmes qui ont une femme à leur droite. Très bien.
Il y a 23 femmes qui ont un homme à leur droite (y compris la première du premier "2f"). Très bien
Il y a 7 hommes qui ont un homme à leur droite (il suffit de compter les "2h")
Il y a 30 hommes en tout.
Il y a 23 hommes qui ont une femme à leur droite.
Conclusion : pour toi, $\dfrac{3}{4}=\dfrac{23}{30}$.
Tu trolles consciemment ou à l'insu de ton plein gré ? -
L.G écrivait:
> gerard0 écrivait:
>
>
> " Comme quoi,
>
> en trichant avec la réalité on arrive toujours à
> "prouver" ce qu'on veut. "
>
> tu es quand même gonflé
>
> la question porte sur le nombre de personne autour
> d'une table ronde et non de justifier la fraction
> 3/4; ...
Quand un problème est idiot, la question ne porte plus sur son contenu, mais de savoir si répondre est une activité intelligente. Tu préfères donc répondre bêtement avec une réponse qui ne correspond pas à l'énoncé, puis quand on te fait remarquer ça, trafiquer la justification pour qu'elle corresponde. C'est là que tu triches !!
> ...supposons que j'ai tort, et alors ...?
Ben .. tu as tort; et ne pas te rendre compte quand tu as tort montre bien ce que tu fais tout le temps, y compris quand tu prétends avoir prouvé des conjectures ...
> contrairement à ton jugement qui me fait passer
> pour un tricheur
Ce n'est pas mon jugement qui te fait passer pour un tricheur, c'est ce que tu fais. Et si tu n'en es pas conscient, c'est encore plus grave !!
>... tu n'as pas le courage de dire combien il y a de
> personne ou tu as peur du résultat qui te ferais
> passer pour un bonimenteur....c'est d'ailleurs ce
> qui t'amuse....
Quel courage y a-t-il à donner une réponse idiote à un sujet idiot ?
Bon, inutile d'en dire plus, tu te disqualifies tout seul -
Bah, restons cool, il se peut qu'il y ait quelques bi ou transexuels dans le lot.
N'oublions pas que l'énoncé est présumé d'actualité.
Ou alors une femelle peut être sur les genoux d'un mâle. -
@pdepasse
entièrement d'accord , avec cette possibilité mais étant donné, qu'il n'a pa répondu à Siméon , je part du principe que c'est un problème ou l'on doit s'arranger pour disposer autour d'une table 30 Femmes et x hommes de sorte qu'il y ai 3 homme sur 4 qui ont un femme à leur droite.
car fait le shèma de départ 2F 1h 1f 1h 1f 2h 2f
3 hommes sur 4 ont une femme à leur droite mais combien de femmes ont un homme à leur gauche 3 sur 4
on peut pas supposer dansz cette condition que 3/4 de 30 est vrai donc ....?
sauf si on doit disposer autour d'une table ronde 30 femmes et autant dhommes afin que les 3/4 des hommes ont une femme à leur droite ce qui est le problème posé,
donc je pensais que jacquot ou toi explique pourquoi cette possibilité ne serait pas envisageable...
si tu as un restaurant et que tu dois placer les personne selon cette configuration il ne te faut pas 30 h et 30F...
est ce que si on te pose le problème suivant :
tu dois gravir un mur de 10 mètres :
tu montes 2m le jour et tu redescends de 1m la nuit , combien de jour il te faut pour arriver en haut du mur...
explique le dernier jour...
....ce sont des problèmes avec pièges à mon avis, mais peut être que j'imagine trop ...
mais est ce pour autant que l'on doit se comporter de la sorte ,ex: gerard 0
de plus je ne pense pas que l'auteur du sujet doive avoir Honte ou peur de quoi que ce soit si dans l'hypothèse le problème est mal posé ou qu'il y a erreur sur le nombre d'homme....
Ce serait bien dommage et il n'y a pas de quoi en faire une polémique sieur g..
car cela nuit à la bonne marche d'un forum, si on ne respecte les idées des autres bonnes ou mauvaises...
attendons de voir en espérant que notre ami mickaël36 se manifeste...
merci de ton intervention pdepasse
ps:
question : dans l'hypothèse de 30f et 30h comment aurait dû être posé le problème, sans indiquer le nombre d'hommes....? -
@Bu
pourqu'elle raison veux tu que le 3/4 des hommes est une femme à leur droite je ne pense pas que le problème se pose ainsi, mais il faut que 3 hommes sur 4 est une femme à leur droite , comme j'ai posé le shéma qui se termine en cercle, il en va de même pour les femmes il y a bien 3 femme sur 4 qui ont un homme à leur gauche donc 23 femme qui ont un homme à leur gauche , est ce que cela veut dire que 3/4 = 23/30 pour moi non...
il s'agit d'une configuration.
tu vois bien qu'à la fin du shéma apres le duo (2h , 2f) il y a :
[1h ; 1f ; 1h , 1f , 1h 1h ,1f , 1h 1f 1h]
combien d'homme en gras ont une femme à leur droite,
moi j'en vois 3 sur 4
[1h ; 1f ; 1h , 1f , 1h 1h ,1f , 1h 1f 1h] 2F qui sont celles du début du cercle
combien d'homme en gras ont une femme à leur droite,
moi j'en vois toujours 3 sur 4
j'ai donc bien compté en passant deux fois par le duo du même couple d'hommes ...
c'est interdit par quelle condition dans le porblème....?
est ce pour autant que je dis qu'il y a 32 hommes...?
moi j'en compte 30 et 30 femme
en regardant la disposition n'ya t'il pas 3 hommes sur 4 qui ont une femme à leur droite..
à moins effectivement de dire que 2h côte à côte soit considéré comme 1h et son concubin "appelée concubine" -
Une table ronde, c'est rond : il n'y a pas de début pas de fin, on commence où on veut. Ta disposition de table, c'est donc
1h,1f,1h,1f,1h,2f ,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f, 1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h,2f,1h,1f,1h,1f,1h
J'ai juste décalé de 5 vers la gauche : c'est exactement la même configuration circulaire.
Tu peux me refaire le coup des 3 hommes sur 4 ?
Je crois que j'ai la réponse à ma question. -
L.G., je te propose de regarder le nombre de femmes modulo 30 ça simplifie pas mal.
-
Judoboy : (tu)
-
1h,1f,1h,1f,1h,2f ,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f ,2h,2f, 1h,1f,1h,1f ,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h,2f,1h,1f,1h,1f,2h,2f,1h,1f,1h,1f,1h
oui c'est bon, tu as bien toujours 3 homme sur 4 qui ont une femme à leur droite. et 30h + 30f
mais cela ne veut pas dire que les 3/4 des hommes ont une femme à leur droite,
et comme on peut le remarquer, c'est réciproque, 3femmes sur 4 ont un homme à leur gauche. -
Bon d'accord. Inutile d'insister.
-
Problème niveau collège?
J'espère que la salle de cours du prof de collège qui veut donner ce problème à ses élèves est au rez de chaussée -
aucune importance FdP-HLM , c'est une classe de physique quantique
et c'est pour les habituer aux équations de Schrödinger…
et il s’est dit que pour la solution :
Elle est déduite à partir d’une représentation complètement abstraite de la particule puisque l’exponentielle imaginaire de l’onde plane est un nombre complexe sans rapport avec une quantité physique. Ce sont les grandeurs E et p, ainsi que les paramètres r et t, qui raccordent la particule quantique aux représentations de la physique classique. Quant à fonction d’onde, elle reste une énigme.
L’équation de Schrödinger serait alors interprétable, dans un cadre réaliste, comme la formalisation de la dé-formation de la trame quantique en fonction du temps.
donc, étant donné qu'un chat peut être mort et vivant à la fois:
Il partage les personnes autour de la table en un système de partitions, qui lui permette de résoudre ou répondre au problème posé.
Selon le schéma posté plus haut...
On forme 7 partitions de 8 personnes , qu’on enlève de la table, à la fin il reste 4 personnes, et on demande aux 3 personnes qui était à leur droite de reprendre leur place afin de finir la partition respectant le critère d’imaginer et de dire 3 h sur 4 on une femme à leur droite et remplir la condition 23 f ont un h à leur droite et 7 f ont une f à leur droite.
Sur ce
Bonne journée. -
-
Gilbert, toi et moi avons échangé de nombreux messages il y a quelque temps, toujours empreints de respect et, j'ose dire d'amitié
C'est pourquoi je me permets les observations suivantes :
Ce problème est déclaré "problème niveau collège" Serais tu capable d'expliquer et faire comprendre ta solution à un élève de collège?
Ta réponse , j'en suis certain, sera NON.
Pour qu'il soit niveau collège il faut remplacer le chiffre 23 par 24 et alors effectivement un élève de collège un peu adroit trouvera que la table ronde contient 62 personnes.
Donc, tel qu'il est posé,il ne peut être résolu.
Bien amicalement -
Bonjour jules.Ce problème est déclaré "problème niveau collège" Serais tu capable d'expliquer et faire comprendre ta solution à un élève de collège?
Ta réponse , j'en suis certain, sera NON.
"c'est pour ça qu'avec 60 personnes je compte un couple deux fois...."
mais l'attitude de certain... est un honte...Alors, comme ça les amuses de critiquer sans cesse sans donner la moindre indication à part c'est nul, c'est du n'importe quoi ....etc ou comme celui qui fait une fixation sur le modulo 30 que j'utilise...il ferait mieux de balayer devant sa porte...je leur donne donc du blé à moudre…
Mais aussi, il est vrai que je commets des erreurs de raisonnement...dont ensuite je corrige au fur et à mesure, afin de garder l'idée que je me fais d'une conjecture.
Sans tout balancer en l’air, par ce qu’un présomptueux vient me raconter que c'est chasse gardée...et qu’une idée simple ne peut pas faire avancer le schmilblick….etc etc
Quelque soit le travail d'une personne, ces capacités, sa passion...doit être respecté..C’est écrit dans la charte de ce forum...C'est aussi pourquoi ces gents la, ne présenteront jamais rient sur une conjecture, car ils ont même la peur de se critiquer par mégarde ...ce qui serait le comble de la ........
Je te remercie de ce rappel à l'ordre, et de ton intervention, avec tous mes respects.
Très amicalement, et bonne soirée.
gilbert -
Bonjour,
Pour information, je signale que j'avais déjà vu passer ce problème avec 7 et 12 femmes ayant respectivement une femme ou un homme à leur droite. 12 étant multiple de 3 il est alors tout à fait résoluble dans l'interprétation simple de l'énoncé. Là, il s'adressait à des Secondes.
La question, telle qu'elle a été posé dans le message initial, résulte vraisemblablement d'une mauvaise retranscription de cet exercice.
Amicalement. jacquot -
Mickaël 36 ce n'est pas convenable de poser un problème et de s'en désintéresser totalement comme tu l'as fait !
Tu as laissé se dérouler un long fil sachant, du moins je le suppose, que tes données étaient fausses.
Pour ceux ou celles que cela intéresse encore, vous trouverez votre bonheur sur GOOGLE en tapant "7 femmes ont une femme à leur droite"
(ne pas omettre les guillemets) -
je suppose jules, que le message de jacquot est tout aussi valable.avec 7 et 12 femmes ayant respectivement une femme ou un homme à leur droite.
par curiosité, pourquoi de niveau seconde ..., et non de cm2.,car je suppose qu'on apprend toujours ça à ce niveau..non ? -
bonjour,
tu places 8 Femmes côte à côte puis
tu places 9 Hommes côte à côte puis
tu places 1Homme et 1Femme côte à côte 22fois puis
tu places 1Homme
En gros çà fait ça;
FFFFFFFF HHHHHHHHH HFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHFHF H
SOIT 32H + 30F
62 personnes en tout. -
Bonjour Plazakof
La condition 3 hommes sur quatre ont une femme à leur droite n'est pas respectée...
cordialement
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Bonjour!
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