Xcas

Bonjour
Je te conseillerai Algobox qui est très bien pour que les élèves comprennent la structure d'un algorithme. La programmation sur calculatrice est en général plus facile après (et la calculatrice, ils l'emmènent partout, surtout le jour du bac). Enfin, je te dis ça, mon expérience est limitée puis que je suis moi aussi au collège mais j'ai quand même eu une seconde récemment et c'est ce que m'avait conseillé les collègues (je suis en fait dans un établissement collège/lycée). Moi aussi, après toute cette année de travail mathématique intense pour décrocher l'agrég, je trouve ça bizarre ... pour ma part je lis des livres sur l'histoire des maths... Bonne soirée

Tu préfères utiliser XCas plutôt que Algobox? Ce sont deux logiciels qui n'ont absolument pas la même utilité, et donc je vois mal comment on peut en préférer l'un à l'autre.

- XCas est un logiciel de calcul formel (assez spartiate, mais il fait le job)
- Algobox est un logiciel pédagogique d'initiation à l'algorithmique (plutôt bien fichu d'ailleurs je trouve)

nicolas.patrois écrivait:

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> Algobox prétend simplifier l’algorithmique au
> prix de contorsions pénibles (types simplistes,
> opérations pénibles, pas de fonctions aux
> dernières nouvelles, sauvegardes dans un format
> binaire…), autant faire du BASIC.

Je suis d'accord que les limites d'algobox sont vite atteintes, mais au collège, ça laisse de la marge.

Après je ne veux pas reprendre le troll d'un autre post, mais il vaut mieux faire du python

Dommage qu'Xcas ait cette interface si peu attrayante, avec en prime quelques bugs d'affichage (mais c'est gratuit).
Maple est plus stable et son interface mieux finie (mais c'est payant).

@Philippe M.

Bonsoir,

Je n'ai rien contre XCAS, je m'en sers beaucoup, c'est d'ailleurs le seul logiciel de calcul formel sur ma machine.
Je lui trouve beaucoup de qualités !

Mais concernant la question de ce post, "que peut apporter XCAS à un cours de math niveau collège ?"
Personnellement, je trouve que son interface graphiqe est hors d'accès d'un collégien.

Après au lycée, c'est un autre contexte.

Salut wkmx31, en fait ma remarque faisait suite au dernier message de Tryss et je suis tout à fait d'accord avec toi.
Maintenant je me demande si Raskolnikov cherche un logiciel pour l'utiliser avec les élèves ou pour une autre utilisation.
Si l'on se réfère aux projets de programme pour la rentrée 2016 et qu'on suppose qu'ils seront appliqués par tous, il faudra parler de programmation au collège, et dans ce cas la question de savoir utiliser tel ou tel logiciel de programmation sera importante.
Pour ma part, je suis déjà convaincu par l'utilisation de Python au collège.
D'ailleurs Python peut être utile pour écrire simplement quelques applications interactives à utiliser face aux élèves.
En voici une que j'ai écrite il y a quelques mois quand j'ai débuté en Python et qui m'a permis de faire une tâche que je faisais oralement depuis des années au collège : http://www.codeskulptor.org/#user40_GSSuvGls6PFBDdZ.py
(Il suffit de cliquer sur Lecture en haut à gauche pour lancer le programme).
Je me suis servi aussi de Python pour taper rapidement de petits programmes pour illustrer des simulations en seconde (des millions de lancers plutôt qu'une centaine sur la calculatrice, c'est quand même plus amusant pour aborder la notion de fluctuation d'échantillonage), en première STMG pour tracer des courbes dans le chapitre sur la loi binomiale, etc.

Ben on répond sur la feuille qui est collée dans le cahier d'exercices ! :-D
Ce programme est destiné a être projeté par le prof au tableau.
J'aime bien faire ça en début d'heure, dès les premières minutes : les élèves sont obligés de se concentrer et sont silencieux.
On peut en profiter pour faire autre chose (du genre se préparer à la confrontation qui va se produire dans les trois minutes qui viennent).

Salut Raskolnikov,

Pour ma part, j'ai appris Python en suivant ce cours en ligne, qui reprend le 22 mai : https://www.coursera.org/course/interactivepython1
J'ai trouvé ce cours facile et amusant.

@Raskolnikov : Python est connu pour être un langage facile à apprendre.

Par contre utilise un environnement de développement adéquat car avec un éditeur de texte normal, il est facile de faire une indentation du code mêlant les tabulations et les espaces. Et ça Python n'aime pas du tout ! Et tout débutant a passé du temps sur un problème de ce style ...

Sous Windows, il existe une version portable de python qui tourne sur clé USB :
http://portablepython.com/

Et si je me souviens bien, c'est fourni avec PyScripter qui est pas mal comme environnement de dev.

C'est bien pour ca que contrairement a Python, Xcas utilise des delimiteurs de fin de bloc explicites. C'est beaucoup plus robuste, vous pouvez echanger des petits programmes Xcas sans avoir a craindre que des tabulations/espaces manges ne les rende inutilisables.

Une hypothese est que Python force l'indentation pour rendre apparent la structure des tests/boucles. J'ai plutot le sentiment qu'un delimiteur explicite de fin de structure est plus facile pour un debutant, surtout s'il distingue la structure comme fsi, ftantque, fpour en Xcas en syntaxe de programmation en francais (donc pas comme } en C).

Oui,

et en valeur exacte. Le calcul formel est fait pour ça. Après, si les coefficients ont 35 chiffres, c'est ton problème.

Cordialement.

C'est déjà impressionnant d'y arriver en 3 secondes en calculant sur des entiers et donc en conservant l'exactitude du résultat !

Effectuer des calculs avec des entiers de telles tailles sur des accumulateurs de 32 ou 64 bits demandent un sacré boulot !

D'ailleurs pour ce genre de calculs, voit-on une grosse différence entre le 32 et 64 bits ?

merci; que signifie cette expression "time(b:=a^(10^6))"

B est (je présume) la matrice égale à A^6 mais je ne vois le lien avec time (=temps?)?

Merci

oui, cela permet de calculer le temps necessaire et de pouvoir utiliser le resultat du calcul.

Je pense que la taille du cache doit expliquer la difference de performance entre nos 2 machines, le processeur n'est pas hyper rapide.

Tu peux feuilleter le livre Python pour les kids, tu devrais trouver quelques idées même si le livre tape un peu haut pour des collégiens.

Vous devriez ouvrir un autre topic, la on est hors sujet...