Pensez à lire la Charte avant de poster !

$\newcommand{\K}{\mathbf K}$


Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques supérieures
 Les-Mathematiques.net - Cours de mathématiques universitaires - Forum - Cours à télécharger

A lire
Deug/Prépa
Licence
Agrégation
A télécharger
Télécharger
123 personne(s) sur le site en ce moment
E. Cartan
A lire
Articles
Math/Infos
Récréation
A télécharger
Télécharger
Théorème de Cantor-Bernstein
Théo. Sylow
Théo. Ascoli
Théo. Baire
Loi forte grd nbre
Nains magiques
 
 
 
 
 

bac S 2015

Envoyé par christophe c 
bac S 2015
il y a quatre années
De mon téléphone: je suis tjs en HP et j'ai subi 6 électrochocs qui semblent m avoir retire mon projet de suicide. Je relis le forum avec plaisir de mon téléphone et j'ouvre ce sujet pour assister aux habituelles polémiques sur le bac. Je ne pourrai pas y participer car clavier pas pratique téléphonique. Merci aussi de poster le sujet

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre années et a été effectuée par christophe c.
ev
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
Coucou Christophe !

Donne-nous des bonnes nouvelles plus souvent.

Comment ça ? Tu n'as pas les énoncés ?
Ah ! C'est vrai, c'est les réponses qui sont publiques avant les épreuves, pas les questions.

amicalement,

e.v.

Comme ça c'est bien lancé ?
Re: bac 2015
il y a quatre années
Je suis très content pour toi, Christophe !

Continue à te soigner.

Amicalement,

Gérard
pi
Re: bac 2015
il y a quatre années
Bon et bien on entamait avec des probas continues, puis probas conditionnelles. Des questions classiques dans cet exo de proba, quoique d'une forme pas très habituelle (le fait d'entamer avec des probas continues, complètement décontextualisées), l'exercice n'a pas tellement d'intérêt.
L'exercice 2 : espace et repérage a un peu décontenancé les élèves, en tous cas, des échos que j'ai eus, le paramètre $t$ en a pertubé certains, la formulation "un peu ouverte" des premières questions aussi.
L'exercice 3 : nombres complexes, avec un fond de géométrie, un type d'exo qui n'est pas difficile mais qui ne tombait plus trop ...
L'exercice 4 dont le blabla, le contexte et les notations ont pu effrayé les élèves mais qui en fait ne comportait pas beaucoup de difficultés. La questions 2 de la partie 2 un peu plus difficile. Pour l'algo juste 3 lignes à compléter, vraiment le minimum.
Après quelques remarques sur la forme : le "compléter l'algorithme" alors qu'il fallait le recopier était ennuyeux mais il y a eu un erratum. De même le "placer les points dans le repère" alors que l'on avait pas encore tracé de repère, dans l'exo sur les complexes, mais cela n'a pas eu l'air de les déranger.
Sinon le sujet peut se trouver sur le site de l'apmep.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Sujet plutôt facile dans le fond. Pas de vraie ROC (tout juste une question de cours à l'interêt très limité).

Du classique, du classique, du classique. En général l'exercice déviait dès qu'on approchait d'une difficulté potentielle.

Par contre, des calculs chiants (pas compliqués mais chiants et porteurs d'erreurs de calcul graves pour la suite) à la pelle et de la valeur approchée en veux-tu en voilà... Dans l'esprit on se croyait presque face à un sujet de STI2D.

Par contre de l'énoncé parfois inutilement pompeux (intêret du contexte mécanique de l'ex 2? On s'en sert plus après) qui peut dérouter les élèves moins armés psychologiquement.

Bref, comme prévu, un retour en arrière après le sujet de l'année dernière (pas difficile mais un poil moins classique)... On nous avait annoncé du problème ouvert en réunion pédagogique... euh où ca?
Re: bac 2015
il y a quatre années
En pièce jointe, voilà les deux sujets (obligatoire et spécialité).
Pièces jointes:
ouvrir | télécharger - 269330733-Bac-S-2015-les-sujets-de-maths-epreuve-de-specialite.pdf (352.1 KB)
ouvrir | télécharger - 269331669-Bac-S-2015-les-sujets-de-maths-enseignement-obligatoire.pdf (386.8 KB)
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
Je trouve les exercices 1 et 2 assez plats pour le moment ....

Au passage, sur le site Lemonde.fr, ils plublient un "corrigé" de l'exo 1 avec une belle confusion entre intervalle de confiance et intervalle de fluctuation ....

Je vous laisse constater par vous-même : http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2015/06/22/bac-s-2015-nbsp-les-corriges-des-epreuves-de-maths-obligatoire-et-specialite_4659279_4401499.html



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a quatre années et a été effectuée par Arnaud_G.
nul en proba
Re: bac 2015
il y a quatre années
Encore des probabilités bien approximatives ! Dans la partie 2 de l'exo1, on nous parle de proba avec des tickets.... L'expérience aléatoire associée n'est jamais décrite clairement. Ca ne gênera pas les élèves qui auront fait les choses mécaniquement. Cependant, un sujet de bac demande un peu plus de sérieux. C'est indigne.

Je me lance dans un sujet de proba, dans une salle il y a 30 femmes et 70 hommes. Quelle est la probabilité de choisir 4 femmes ? Ca n'a aucun sens, l'expérience alétoire n'est pas décrite !!! Bref les auteurs de l'exo n'ont de toute évidence aucune base en probabilité pour pondre des ...... pareilles !
zorg69
Re: bac 2015
il y a quatre années
nep: je confirme. On a un espace fondamental, de cardinal 100, mais aucune explication quant au tirage que l'on souhaite faire.
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
mouais. Je trouve ces dernières critiques pas revevables.
Dans une salle il y a 3/4 de femmes 1/4 d'hommes, les femmes portent des culottes à 30 euros sont en proportion de 6.7% et on dit pas pour les autres.
Les hommes ont des slips de 30 euros pour 1.5%, 100 euros pour 1% le reste on précise pas.
Ben c'est des calculs de fraction de la théorie de la mesure sur un espace fondanmental après, bien définis non?

S
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
[hors-bac]
Salut Christophe !
[/hors-bac]
Re: bac 2015
il y a quatre années
Vous remarquerez au passage la transition vers des sujets type DNB à base de problèmes ouverts, assez facile mathématiquement parlant mais causant du tort aux élèves ayant des difficultés de lecture/compréhension (donc quasiment tous).
pi
Re: bac 2015
il y a quatre années
Et on aurait pu nommer les événements, si c'est à l'élève d'introduire des notations, je m'attends à tout dans les copies ...
Bon de toute façon à mon avis les points vont être fixés sur les résultats numériques ...
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
Samuel DM écrivait : [www.les-mathematiques.net]
[Inutile de recopier l'avant dernier message ! AD]
-------------------------------------------------------

Tout à fait, je pense que beaucoup d'élèves n'auront pas fait les liens du type :
Hauteur d'un point du module <-> Image par f
Aire de la face avant <-> Intégrale de 0 à 20 de f(x)dx



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a quatre ann&eacute;es et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par AD.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Oui... vu les calculs propices aux erreurs et la non harmonisation des notations, ce bac risque surtout d'être un calvaire pour nous les correcteurs...
Re: bac 2015
il y a quatre années
Merci et salut remarque

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: bac 2015
il y a quatre années
Et salut aux autres aussi

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Lydie Hotte
Re: bac 2015
il y a quatre années
Le Bac S 2015...Ennuyeux au possible !

Aucune stimulation intellectuelle, une envie de dormir profondément en le faisant, et TOUT est donné, c'est infernal !

Exemples :

Exo 3 non spé. Le seul milieu, disons, "intéressant" à chercher, celui de $[C'A]$, est donné et admis. Les affixes de $A'$ et $C'$ sont gracieusement fournies.

Exo 3 spé. Le chapeau de la question 5 est le suivant : "on note $\alpha_n, \beta_n,\gamma_n$ la première ligne de la matrice $T^n$. On admet que $\alpha_n = \dotsc$ et $\beta_n = \dotsc$. On ne calculera pas les autres coefficients. On rappelle que $X_n = X_0T^n$"...Stop, n'en jetez plus !

Exo 4. L'IPP n'étant plus un "attendu du programme", les primitives de $f$ sont quasi données.

Exo 2, dernière question. Il s'agit de déterminer le minimum d'un trinôme du second degré : question niveau seconde...

Bref, moi qui ait eu cette année des terminales S et STI2D, on ne voit plus vraiment la différence entre les sujets de ces deux séries, mis à part quelques points de détails (pas de probas conditionnelles en STI, par exemple) : la série S n'existe plus !

Dans 10 ans, il n'y aura plus de scientifiques dignes de ce nom formés en France ! Ça s'appelle la déconstruction de l'école (ici de la série S). Merci aux pédagogos et aux politiques ayant fidèlement suivi leur idéologie destructive.

Ennui, ennui, ennui...
Re: bac 2015
il y a quatre années
@ Lydie Hotte : thumbs downthumbs down
@ christophe c : ça fait plaisir de te revoir sur le forum, la puissance de ta pensée et de tes idées font du bien, courage dans cette épreuve.

L'an dernier, c'était diamétralement opposé à cette année, où il faut bien reconnaître, le sujet est d'une platitude consternante.

Au fait les problèmes ouverts dont on nous avait tant parlé, vous en voyez où dans ce sujet ?

Et je crains le pire demain à l'harmonisation...

Bonne journée à tous,

gauss
Lydie Hotte
Re: bac 2015
il y a quatre années
Merci, Gauss, ça fait du bien de voir que je ne suis pas l'unique personnel de l'EN à penser ça !

Pour mettre un peu de positif dans mon constat ci-dessus, j'invite les forumeurs à consulter le problème de spécialité du sujet Asie 2015 : pas qu'il soit difficile, non bien sûr, mais, au moins, ça parlait de mathématiques.

Qu'on en juge : voulant déterminer des nombres triangulaires qui sont des carrés parfaits, le problème se ramène classiquement à une équation de Pell-Fermat (heureusement que Rouletabille est exclu du forum, il m'aurait volé dans les plumes pour ce que je viens de dire) dont les solutions peuvent être générées par une matrice entière de déterminant $1$. Un petit algo à la fin pour tout synthétiser et trouver un tel nombre $> 2015$.

Voilà ! Cela veut-il dire qu'il reste encore un espoir ?...Pessimiste comme je suis, je dirais que non, mais...
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
De mémoire, je n'ai jamais vu un exercice de bac sur les complexes aussi simple.

Le renoncement à la réflexion est total je crois ...
noix
Re: bac 2015
il y a quatre années
Bonjour,

Ayant des petits collègiens, je ne suis pas tout à fait au fait des programmes de TS.
Pour calculer une probabilité P(X>20) avec la loi exponentielle, ils doivent calculer une intégrale avec un bord infini?
Ou ils ont déjà la formule?
Ou la calculatrice fait tout?

Je suppose que pour l'espérance, c'est une question de cours ou on leur demande une réponse sans justification.
David Entraygues
Re: bac 2015
il y a quatre années
Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec Lydie Hotte. Enlever l'intégration par parties et les équations différentielles du programme nous privent de plein d'exercices digne de ce nom.
ev
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
@ noix.
$P(X>20) = 1 - P(X\leqslant 20)$.

e.v.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Bonjour,

on pense toujours avoir touché le fond et qu'au prochain coup de pelle, on va trouver du pétrole, mais non!

Je suis d'accord avec les commentaires lus sur ce fil, sujet une fois de plus sans intérêt.
Comme les yaourts aux fruits fabriqués sans fruits, on ne tardera pas à avoir des sujets de maths sans maths.
Ceci étant, cela n'empêche pas la tribu des pédagos de se lamenter sur un sujet trop long mais adapté à des élèves qui auraient travaillé toute l'année (voir les lamentations sur le site de l'APMEP).

Y.
lou 16
Re: bac 2015
il y a quatre années
Bonjour,

Sur le programme officiel de la spécialité mathématiques, il est clairement écrit:" matrices carrées, matrices colonnes".

Or le sujet utilise des matrices-lignes.

Celui-ci n' est donc même pas en conformité avec le programme.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Attention il me semble qu'en cours d'année 2013 (la 1ère année d'application de ce programme) nous avions reçu de l'inspection une note qui disait qu'il était possible d'avoir les deux.
Malheureusement les bouquins n'avaient (pas tous) prévus de mettre des matrices lignes
Re: bac 2015
il y a quatre années
Salut Christophe!

Bon aller je lance la polémique puisque tu n'es pas là pour le faire. C'est un sujet de Bac ou des exercices de préparation au certificat d'étude auquels on a ajouté un formalisme lourd et inutile pour en cacher les faiblesses?

Mauricio
Re: bac 2015
il y a quatre années
Pour avoir surveillé le bac de math en STI2D cette année, j'ai eu l'impression que leur sujet était bien plus scientifique que celui de S !
pi
Re: bac 2015
il y a quatre années
Quelques remarques :
* l'exercice sur les complexes est effectivement sans intérêt MAIS il faut quand même savoir que comme il n'y a plus rien comme applications géométriques (ou presque) au programme, il est difficile de faire un exo intéressant. Je ne défends en rien le sujet, qui est moche, mais c'est juste pour informer ceux qui n'ont pas suivi les évolutions de programme : il n'y a plus les transformations au programme (même pas une petite rotation).
* dans ce sujet, on a l'impression que l'on vise une utilisation de la calculatrice à outrance, au détriment de la réflexion c'est clair (l'élève n'avait pas intérêt à oublier sa calculatrice car là pour le coup, il était très très mal)
* concernant l'IPP et les équa diffs, c'est clair que c'est bien dommage que cela ait été supprimé, à la place on a le droit à tout un cours en proba sur les lois continues, où d'ailleurs comme on n'a pas l'IPP il est bien pénible de calculer l'espérance d'une loi expo (@noix oui c'est un résultat du cours), on parle de loi normale mais en fait on ne peut pas expliquer correctement le quart du chapitre (d'ailleurs en prépa ils ne touchent pas à la loi normale), on se retrouve à intégrer sur $\mathbb{R}$ enfin sans le dire, donc finalement on leur demande de savoir taper sur 3 touches de la calculatrice ... bref ...
Re: bac 2015
il y a quatre années
Citation

Dans 10 ans, il n'y aura plus de scientifiques dignes de ce nom formés en France ! Ça s'appelle la déconstruction de l'école (ici de la série S). Merci aux pédagogos et aux politiques ayant fidèlement suivi leur idéologie destructive.

Si on regarde les médaille Fields* depuis 2006, deux des quatres lauréats français n'ont pas fait leurs études dans des lycées français.
Sur les quatres, trois sont nés dans les années 1970.
la déconstruction de l'école semble avoir commencé il y a un petit moment...

Au fond, il serait souhaitable que l'éducation nationale évolue, vers la formation continue elle a des avantages : converture nationale, professeur avec un bac+5,...

* en admettant que se soit un indicateur du niveau des maths en france.
zorg69
Re: bac 2015
il y a quatre années
pi: Concernant l'IPP, on pourrait très bien contourner la suppréssion en en faisant une activité d'approndissement, par exemple en partant de la dérivée du produit de deux fonctions, en rajoutant des hypothèses de réguralité sur ces fonctions (u et v dérivables, de dérivée continue), puis en intégrant ( sur un segment, cela s'entend) la formule de dérivation pour retrouver la formule d'IPP...Mais cela ne semble pas d'actualité, sauf peut-être dans des lycées huppés où on déborde un peu...
pi
Re: bac 2015
il y a quatre années
@zorg69
Je suis d'accord on peut tout à fait faire l'IPP en activité, en marge du programme, certains le font.
Je le ferai peut être d'ailleurs l'année prochaine, avec les bons, je vais voir, mais ça reste hors programme.
La mode du bac néanmoins est de donner toute servie (ou presque) une primitive de la fonction voulue ...
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
A l'époque c'était en ES que l'on donnait la primitive, et encore ...
Re: bac 2015
il y a quatre années
je mets un lien vers le forum de l'apmep sur ce même sujet

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a quatre ann&eacute;es et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par AD.
Lydie Hotte
Re: bac 2015
il y a quatre années
Perso, je n'ai jamais lâché l'IPP depuis 2012, je continue à la faire à peu près sous la forme indiquée par Zorg69.

Citation
Pi
mais ça reste hors programme

On va jouer sur les mots : il est dit dans le BO que ce n'est pas un attendu du programme.

Je trouve cette formulation pour le moins étrange : on EST au programme, ou on N'EST PAS au programme, mais dire "ce n'est pas un attendu" est pour moi suffisamment flou pour que l'on puisse continuer à la faire, en changeant un peu la forme.

De toute façon, je garde la cohérence puisqu' à moins de sortir du chapeau une primitive de $x \longmapsto \lambda \, x \, e^{-\lambda x}$ (comme ils l'ont fait cette année dans certains sujets de bac), le calcul intelligemment fait de l'espérance mathématique d'une VA qui suit la loi exponentielle de paramètre $\lambda$ utilise naturellement l'intégration par parties.

Y a pas à dire : on prend vraiment les élèves pour des abrutis...
David Entraygues
Re: bac 2015
il y a quatre années
Dans la série on prend les élèves pour des abrutis , il y a quand même la définition officielle des nombres combinaisons qu'il faut donner en première S.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Est-ce que quelqu'un connait les auteurs du sujet ou au moins le signataire cautionneur?

Ce serait intéressant de voir comment il se sent ou ce qu'il dit aujourd'hui qu'un peu partout ont jailli moult commentaires sur son oeuvre étonnamment ratée (je précise ratée car je pense que si c'était à refaire il ne le referait pas)

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Re: bac 2015
il y a quatre années
J'ai fait le sujet aujourd'hui. En 1h. Et je me suis ennuyée... Heureusement, j'avais ma calculatrice, j'ai pu faire des approximations à 10^-3 près mouhahahaha
Une corde...
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
Sujet 2016 : peut-être qu'il y aura des rappels sur les séquences de touches de calculatrice pour calculer avec une loi normale. eye rolling smiley
Unefois
Re: bac 2015
il y a quatre années
Mouarf ! Ce sujet est une plaisanterie des plus sinistres ! Vu de loin, quelle belle tranche de rigolade ! Pauvres français...

Ça y'est, je crois que l'on peut dire officiellement que l'enseignement des mathématiques dans votre pays a touché le fond. grinning smiley
Re: bac 2015
il y a quatre années
avatar
Citation
pi
d'ailleurs en prépa ils ne touchent pas à la loi normale

Erreur !
la loi normale est enseignée en CPGE ECE1 / ECS1; le TCL et les approximations classiques induites par ce résultat de convergence en loi sont a priori enseignés en ECE2 et ECS2.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Mauricio, sur quoi fondez-vous la comparaison avec des exercices d'entrainement au certificat d'etudes???
Re: bac 2015
il y a quatre années
@Bbidule : je pense qu'il parle de la filière MPSI/MP.
David Entraygues
Re: bac 2015
il y a quatre années
Pour les MPSI c'est les variables aléatoires discrètes.
pi
Re: bac 2015
il y a quatre années
@Bbidule
Merci pour le rectificatif je n'avais pas pensé à ces filières effectivement.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Moi ce que j'ai beaucoup aimé c'est de voir les élèves se plaindre de l'exercice "concret" sur la rampe de skateboard.
Re: bac 2015
il y a quatre années
Hello,

Mode troll :

Je pense que vous ne saisissez pas bien les attendus du programme :



Fin mode troll.

Bonne journée.
FDP-HLM
Re: bac 2015
il y a quatre années
Pour cause de restriction budgétaire ils n'ont plus les moyens d'entretenir de nombreux pigeons-voyageurs qui traditionnellement apportaient les réponses aux questions des sujets de bac à venir. Désormais les sujets sont bien "habillés" pour qu'on ne voit pas le dénuement mathématique du sujet. Au final, plus besoin de pigeons-voyageur, les réponses sont déjà toutes dans le sujet.
Ai-bien résumé la situation? hot smiley
Re: bac 2015
il y a quatre années
Les pigeons étaient encore bien présents mais oui pas mal. Faudrait que les auteurs de sujets soient publiés après le bac pour qu'ils assument

Signature: aide les autres comme toi-même car ils SONT toi, ils SONT VRAIMENT toi
Seuls les utilisateurs enregistrés peuvent poster des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour vous connecter

Liste des forums - Statistiques du forum

Total
Discussions: 137 789, Messages: 1 335 974, Utilisateurs: 24 590.
Notre dernier utilisateur inscrit wold_walker.


Ce forum
Discussions: 4 283, Messages: 80 622.

 

 
©Emmanuel Vieillard Baron 01-01-2001
Adresse Mail:

Inscription
Désinscription

Actuellement 16057 abonnés
Qu'est-ce que c'est ?
Taper le mot à rechercher

Mode d'emploi
En vrac

Faites connaître Les-Mathematiques.net à un ami
Curiosités
Participer
Latex et autres....
Collaborateurs
Forum

Nous contacter

Le vote Linux

WWW IMS
Cut the knot
Mac Tutor History...
Number, constant,...
Plouffe's inverter
The Prime page