Sujets du Bac S métropole 2016

Par ailleurs, dans le développement logiciel, la rapidité de développement est le critère principal voire le seul critère (tant que le programme codé passe les tests prévus).

Tout dépend de chez qui tu travailles.

Les grands acteurs du soft imposent des normes de programmations plutôt draconiennes, et Oracle, IBM, Microsoft, Blizzard, UbiSoft, entre autres ainsi que la plupart des sociétés de services sont très tâtillons.

Un programme bien conçu n'est pas un programme incompréhensible, au contraire : un programme "astucieux" qui essaie d'optimiser en prenant de l'avance et en utilisant explicitement des variables intermédiaires ou des calculs communs a toutes les chances de planter l'optimiseur et au final de tourner moins vite.

Tu confond optimisé et bien conçu. Comme au final la quasi totalité du temps d'exécution se passe dans une toute petite portion du code (et je parle bien du code, pas du programme : personne ne code, sauf une petite minorité de spécialiste. On "pisse du code", on "génère du code", mais celui qui code c'est le compilateur, nous, nous programmons) c'est une fois que l'on a fini le projet qu'on passe à l'analyse dynamique. L'optimisation précoce est une perte de temps, pour une efficacité nulle.

Un programme optimisé est exactement le même qu'un programme pas optimisé : c'est juste le code généré qui est différent (et oui le code n'est pas le programme).

Ensuite, il y a quand même des bonnes habitudes et des mauvaises habitudes, mais ce sont typiquement les choses que l'on ne doit pas apprendre aux élèves, du moins pas tout de suite et pas tout le temps. Si j'apprend à mon bébé de se positionner sur ses appuis, en faisant attention à la longueur de sa foulée, à l'attaque et au posé du pied, il ne marchera jamais. D'abord on apprend à marcher, et après, après plusieurs années, on travaillera la position et les appuis.

La programmation c'est :

1° du papier (valider le cahier des charges, préparer le cahier de recette, se mettre d'accord avec le client sur ce qu'on va faire, décomposer le travaill en modules ou en objets ou en ce que vous voulez selon vos normes de programmations et vos ateliers de génie logiciel.

2° du papier (rédaction de la documentation et mode d'emploi)

3° de la programmation (si vous n'avez pas un certain pourcentage de commentaires, ni respecté les règles de mises en page, vous pouvez recommencer).

4° du debug (certaines sociétés imposent une relecture et la documentation d'un bug toutes les 10 lignes (en moyenne, pas exactement toutes les 10 lignes)

5° du debug (passer les tests unitaires pour valider le fonctionnement des objets ou procédures réalisées)

6° du papier (documenter la phase de test, pour déclencher une clef de paiement du client)

7° du debug (intégration des parties pour finaliser un module)

8° du papier (validation du module pour mise à disposition du reste du projet, utilisation du module par le reste du monde)

9° du debug (intégration des modules pour le produit fini, pré-recette)

10° du debug et du papier (documentation définitive, recette finale, orientions de dernière minutes, avenants etc.)

L'algorithmique ce n'est sans doute pas la même chose, mais il ne faudrait pas confondre.

J'ai fait mes affaires les plus juteuses en reprenant des programmes codés avec les pieds, vite et mal, par des gens qui ne savaient plus comment ça marchait quand il fallait faire une modif.

On perd beaucoup plus d'argent avec un programme livré 2 semaines avant la concurrence et qui buggue, qu'avec un programme qui fonctionne. Atari a coulé à cause de ça (entre autres)

Ceux qui se fichent de savoir si le programme est documenté et bien fait sont en général ceux qui coulent une boîte tous les deux ans, avant d'en refaire une autre qui embauche des stagiaires sans formation qui bricolent et sont tout contents de se faire appeler programmeurs, avant de se faire virer quand la boîte coule, et qui ne comprennent pas pourquoi les sociétés de services ne veulent pas les embaucher alors qu'ils sont deux fois moins chers que les autres programmeurs.

Et pour finir, la flèche du parthe : le programme le plus rapide à livrer c'est celui qui est le mieux documenté, pas celui qui est écrit le plus vite.

Amicalement

Volny DE PASCALE

Pour bien me faire comprendre, je dirais que toutes proportions gardees:
faire du code non commente c'est un peu comme ecrire un bout de demonstration sans aucune justification entre 2 lignes successives
ne pas utiliser le concept de fonction en langage algorithmique c'est un peu comme s'interdire certaines formes de demonstration
utiliser une recherche exhaustive pour l'identite de Bezout sans meme evoquer l'existence d'Euclide c'est un peu comme de dire que pour trouver une valeur approchee a epsilon pres de la solution de l'equation f(x)=0 sur [a,b] (f continue f(a)<0 et f(b)>0) il suffit d'essayer a, a+epsilon, a+2epsilon, etc. sans evoquer l'existence de la dichotomie.

Il ne s'agit absolument pas de faire de tous les eleves de TS des ingenieurs en programmation, il s'agit de se donner les moyens d'enseigner correctement l'algorithmique si on la met au programme en commencant par ne pas leur donner de mauvais modeles ni de mauvaises habitudes.

Voici comment aurait pu etre redige l'algorithme de recherche exhaustive avec le concept de fonction :

Fonction: recherche_exhaustive
Arguments: M,N,P,Q entiers non nuls tels que pgcd(M,N)=1 et pgcd(P,Q)=1
Variables: X,Y
Si le reste de N par Q est non nul alors 
  Renvoyer "Q ne divise pas N"
Fin Si
Pour X de 0 a N-1 faire
  Y prend la valeur M/N*X-P/Q
  Si Y est entier alors 
    Renvoyer (X,Y)
  Fin Si
Fin Pour
Renvoyer "Pas de solution trouvee"

C'est quand meme beaucoup plus lisible que l'algorithme du sujet, non? Ou bien c'est trop lisible et le but d'un exo d'algorithmique au bac c'est de rendre complique expres un algorithme simple pour pouvoir poser des questions dessus?

On aurait alors pu demander si le programme renvoie un couple ou pas lorsque Q divise N (en modifiant 3b pour avoir un x0 convenable). Puis demander de rajouter dans le traitement le test que M et N et P et Q sont premiers entre eux, qui y a naturellement sa place. Enfin demander d'ecrire un algorithme renvoyant le resultat en supposant qu'on dispose d'une commande renvoyant les entiers de l'identite de Bezout par l'algorithme d'Euclide.

Bonjour,

1) Peut-être pas aujourd'hui, mais bientôt, il faudra bien passer de l'algorithme à la programmation.
Un algorithme n'a d'intérêt que si on le fait tourner sur un ordinateur.
D'ailleurs, si on se pose la question du langage, ce n'est pas pour rien.
2) Analyser la complexité d'un algorithme a du sens, plus exactement la complexité d'une implémentation de l'algorithme (ce qui n'est pas le programme tout entier).
Par exemple tirer des systèmes linéaires aléatoires de taille $n$ variant de $2$ à un certain $N$ et représenter graphiquement le temps d'exécution de l'algorithme de Gauss en fonction de $n$.
3) Le morceau de programme ci-dessus n'est pas très lisible. Un langage comme Python a au moins l'avantage d'imposer une indentation qui le rend plus lisible. Bien sûr, on peut indenter de façon lisible dans un autre langage.
4) Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer un algorithme donné dans un examen.
C'est bien le candidat qui est mis à l'épreuve, mais ça n'a rien à voir.

Cordialement,

Rescassol

Tout cela ne fait que souligner l'ineptie profonde des programmes en vigueur de la seconde à la terminable.
Il faut d'urgence supprimer l' algorithmique de ces programmes ainsi que les lois continues, les intervalles de fluctuation et autres fariboles......
Revenons à de vrais programmes de maths comme nos voisins suisses ou nos anciennes colonies (Sénégal en particulier)
Réintroduisons l'études des équations différentielles, du produit vectoriel, des courbes paramétrées, des coniques en TS.

@RM: il ne faut pas tout mettre sur le dos des programmes, même s'ils peuvent effectivement servir d'indices ou de révélateurs de la catastrophe actuelle. En étant objectif, il n'y a pas grand-chose qui a été retiré des programmes, et la proportion de ces retraits n'est en rien, ni comparable au crash, et probablement peu responsable du crash.

L'impossibilité aujourd'hui de ne pas diffuser à l'avance le sujet et la correction du bac (à epsilon près) n'est pas dû au fait que la pauvreté des programmes interdit de poser des questions évaluantes.

Si par un coup de baguette magique, tu me rends auteur des sujets de bac S pour l'année prochaine, voici ce qu'il se passera:

1) Mon sujet aura l'air tout à fait normal et parfaitement conforme aux programmes ACTUELLEMENT en vigueur!!

2) Tous les acteurs "neutres" , professionnels ou amateurs cultivés (par exemple ayant eu un bac S en 1990), et non au courant du trucage en vigueur considèreront que mon sujet est parfaitement facile, complètement évident. Et ils pourront joindre le geste à la parole en le traitant en 30mn de manière parfaite

3) Tous les acteurs (voir2) se seeront d'accord qu'il ne contient aucun piège

4) Et pourtant: la moyenne nationale sera de 2.5/20

Ce n'est donc pas une affaire de programmes. Je me contenterai de poser des questions parfaitement évidentes, mais non truquées et non connues à l'avance (ie qui n'est pas un mélange de S C D A L et de ARC (astuce réponse constante).

Si d'ailleurs, tu veux comprendre, en ne lisant pas 100 pages de discours, le cancer qui a détruit la science dans le secondaire, il te suffit de faire preuve d'un tout petit peu d'intelligence de fond et de lire soigneusement et doucement les deux posts suivants:

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,1285603,1286887#msg-1286887

http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,1285603,1286911#msg-1286911

Ils résument tout en peu de mots et montrent la lavage de cerveau qu'ont subi les enseignants (à leur insu) suite à l'invasion du pédagogisme. Ces deux posts font partie du fil: http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?9,1285603
[small](Par exemple, en demandant la résolution de l'inéquation $[(7x+3)+(3x+8)>0]$, on sait tous que $90\%$ des candidats S livreront la résolution de $[(7x+3)(3x+8)>0]$ et donc ne marquent aucun point (ie on met en lumière l'ARC, mais personne ne peut décemment appeler ça un piège); etc)[/small]

C'est dommage de mener la mauvaise bataille, celle des programmes, plutôt que réfléchir aux mécanismes bien plus graves et criminels qui ont été à l'oeuvre dans le crash!

christophe c écrivait: http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1287883,1289207#msg-1289207



Très intéressant. J'attends avec impatience une proposition de sujet

[Eviter de citer l'intégralité d'un message antérieur. --JLT]

Dom a écrit:

Moi, je ne vois pas pourquoi le programme de maths devrait porter une "utilité pour la société et l'économie".

Moi non plus mais il ne faut pas être naïf, l'Etat ne consacre pas autant d'argent à l'éducation pour faire plaisir aux professeurs et qu"ils puissent cultiver de la sorte leur lubies.

Dom a écrit:

C'est le reste qui "sert à la société" : la structure Vie Scolaire, la vie en communauté, le rapport à la ponctualité, la distribution de la parole, le cadre d'un règlement etc.

Surtout la distribution de la parole: tu te tais et tu écoutes les consignes qu'on te donne pour les exécuter. B-)-

Ramon a écrit:

En attendant, voici à titre de comparaison le sujet posé au Bac Sénégalais en 2015.

Qui passe cet examen et combien de personnes le passent?
Et à quelle(s) fin(s)?

Volny DE PASCALE a écrit:

Un programme bien conçu n'est pas un programme incompréhensible, au contraire : un programme "astucieux" qui essaie d'optimiser en prenant de l'avance et en utilisant explicitement des variables intermédiaires ou des calculs communs a toutes les chances de planter l'optimiseur et au final de tourner moins vite.

Sauf que les utilisateurs de R et Python (quand on fait des maths "appliquées"...) dépendent de l'implémentation de la machine virtuelle, il parait que les développeurs de Python vont améliorer les performances d'ici peu...
De toutes façons ces langages et leurs bibliothèques fournissent des structures (dataframe...) qui conduisent à des performances médiocre mais dont l'usage est imposé.

Volny DE PASCALE a écrit:

Un programme optimisé est exactement le même qu'un programme pas optimisé

:)o

Volny DE PASCALE a écrit:

On perd beaucoup plus d'argent avec un programme livré 2 semaines avant la concurrence et qui buggue, qu'avec un programme qui fonctionne. Atari a coulé à cause de ça (entre autres)

Et parfois on gagne des contrats car on arrive avant les concurrents.
Ton argument n'est pas faux mais la plus part des gens l'ignore puis qu'ils ne connaissent rien à l'informatique.

Ramon Mercader a écrit:

Revenons à de vrais programmes de maths comme nos voisins suisses ou nos anciennes colonies (Sénégal en particulier)
Réintroduisons l'études des équations différentielles, du produit vectoriel, des courbes paramétrées, des coniques en TS.

Donc essentiellement de l'analyse (en TS le produit vectoriel et les coniques ne peuvent pas être développés du point de vue de l'algèbre).
Bref du formatage. Et tant pis pour ceux qui n'aiment pas ce genre de maths.

Dom a écrit:

Moi, je ne vois pas pourquoi le programme de maths devrait porter une "utilité pour la société et l'économie".
Tout le contenu des programmes du collège est "inutile" dans ce cas.
Et je m'en réjouis : il s'agit uniquement de culture générale.
Sinon, on risque de conclure que latin, grec, allemand, arts plastique, éducation musicale etc. doivent être supprimés...

Tu veux t'acheter une voiture, c'est bien de connaitre le principe de calcul des intérêts!

Maintenant on peut penser comme moi que ce genre de chose fait parti de la culture générale.

@soleil_vert
Oui.
C'est comme quand tu veux aller à Londres, c'est bien de parler anglais.
Et, oui, c'est de la culture général de savoir et comprendre ce qu'est un taux d'intérêt.
Pour les prêts, le tableau d'amortissement est toujours donné, ainsi, sans savoir, on sait ce qu'il va se passer pendant les années de remboursements.

Fin de partie écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1287883,1289271#msg-1289271
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]

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Je n'en sait rien et d'ailleurs cela n'a rien à voir avec la qualité mathématique du sujet que j' ai posté.
Je saIs tout simplement que le Sénégal est un pays particulièrement pauvre qui a compris que son salut passait par l'émergence d'une élite intellectuelle.
Les candidats qui ont passé ce Bac ne sont en aucun cas des privilégiés et travaillent dans des conditions qui sont à des années lumière de celles des lycéens français.
Leur mérite n'en est que plus grand.
Il est déplorable que l'EDNAT française ait à ce point dévalué le Bac. Aujourd'hui ce sont nos anciennes colonies qui nous montrent l'exemple à suivre.

Ramon a écrit:

Les candidats qui ont passé ce Bac ne sont en aucun cas des privilégiés

Il faudrait donner des preuves de cette affirmation qui me semble gratuite.

Fin de partie écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1287883,1289449#msg-1289449
[Inutile de recopier l'avant dernier message. Un lien suffit. AD]

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Je ne savais pas que sur ce forum on devait subir un interrogatoire de police.
Il se trouve que je connais divers pays d'Afrique. Souvent les élèves sont plus de 80 par classe et n'ont pas tous de professeur.
Il sont démunis au point de partager en deux une page d'un cahier de petit format pour économiser le papier. Certains élèves utilisent même des sous bocks de bière en guise de brouillon.
Voila quelles sont les conditions de travail de ces élèves qui pourtant reçoivent un enseignement de grande qualité ainsi que l'atteste le contenu du sujet que j'ai posté.

RM a écrit:

Je saIs tout simplement que le Sénégal est un pays particulièrement pauvre qui a compris que son salut passait par l'émergence d'une élite intellectuelle.

Elite qui après avoir fait des études en france, feront carrière aux USA pays aux salaires élevés!

Enfin de moins, ils évitent le france et la Chine s'invertit beaucoup dans ces pays.

Pour faire simple : c'est un BAC des années 90 en métropole, non ?
Où l'on disait déjà que le niveau baissait.


Question : à partir de quelle année a-t-on entendu "le niveau baisse" ?

Très cher CC,
Tu as vraiment l'art de travestir les propos d'autrui. Permet moi de ma gausser lorsque tu affirmes que les notions auxquelles je fais référence peuvent s'expliquer avec des notes de bas de pages.... Certains ont tendance à abuser de ce type de renvois mais je ne vois vraiment pas comment on pourrait expliquer le produit vectoriel ou le théorème des accroissement finis de cette façon à l'improviste à l'attention de candidats qui n' en auraient jamais entendu parler......

Très cher FDP,
Certes les pays d'Afrique sont notoirement connus pour leur niveau de corruption. Cependant pour corrompre, il faut malgré tout avoir quelques moyens financiers dont beaucoup d'Africains sont totalement dépourvus....
L'écrasante majorité des candidats n'effectue AUCUNE TENTATIVE DE CORRUPTION.

@cc
Oui j'ai parlé de "baisse de niveau" comme d'un lieu commun, pour faire vite.
Je suis conscient que la perception est erronée. Cependant, ici, beaucoup de candides doivent fuir à grands pas.
Je nuance encore ton propos disant que les maths ne sont plus enseignées, qu'une autre matière bla-bla-bla même si je comprends ce que tu veux dire.

@Ramon: Je n'ai pas trahi tes propos, j'aimerais bien que tu me signales où. D'autant que plus que tu les reformules une deuxième fois (certes avec un zeste d'astuce rhétorique pour éviter de répondre au fond), ce qui montre que tu as parfaitement compris ma réponse.

C'est très clair, je te dis que tu ajoutes 4 lignes de notes de bas de page pour donner les définitions que tu évoques, tu as bien compris. Tu prétends que ça ne suffit pas et qu'il faut "apprendre aux gens quoi répondre aux exercices-types concernant ces notions" (trahis-je tes propos?), c'est tout à fait ton droit, mais dans ce cas, assume complètement ta position:
tu es entrain de sous-entendre que les sénégalais ne font guère qu'un peu mieux que chez nous (ce qui n'est pas dur, vu ce qui précède) en récitant des corrections paramétrées (même si l'entrée des paramètres dans le "logiciel" est un peu plus sophistiqué et lui, ne peut évidemment pas être considéré comme un trucage)

Ou bien je trahis tes propos, ou bien pousse ton positionnement jusqu'au bout. Le trucage français permet de donner un sujet complet d'agrégation externe de mathématiques au bac STMG (les candidats le traiteront intégralement en 4H). Dans ce cas, je ne vois pas l'utilité de poster un sujet d'un autre pays.

Je résume:
1) ou bien les candidats passent un examen normal (ils n'ont pas les questions et le corrigé à l'avance, avant d'arriver à l'exam). Dans ce cas, la lecture du SUJET donne une idée de à quelle "méchanceté" intellectuelle ils sont soumis (donc de l'exigence du pays ou de l'institution)

2) ou bien les candidats, tels la Corée du nord, viennent "poser pour la photo", ie ils passent un examen dont on leur a donné la correction avant qu'ils planchent (ils doivent juste faire semblant pour le film publicitaire). Dans ce cas, ça ne sert strictement à rien de regarder le sujet

Le problème est le suivant: je dénonce (2). Tu postes pour dénoncer "autre chose" (les programmes supposés non exigeant). Mais quelques posts plus loin, tu passes pour quelqu'un qui se félicite de (2). Sous-entendu: l'être humain n'a jamais pu faire autre chose que de la reproduction récitée. Dans ce cas, à quoi sert de poster un lien vers un examen du Sénégal si tu sous-entends qu'ils ont la correction et posent pour la photo??????

Je sais ce que tu vas me répondre: entre tout déduire de la demi-page d'axiomes qui fondent les maths A et réciter une correction B, il y a une règle graduée: on n'est pas à "ou bien en A, ou bien en B".

Très bien: réponse très pertinente! Dans ce cas précise où en est le Sénégal sur la règle graduée, sinon on parle dans le vide. Une réplique rhétorique sur "les bas de page" ne tient pas lieu de réponse sérieuse.

edit: je mets en violet pour Samuel (qui a posé une question ci-dessous)

@kioups: non je ne lui ai pas encore écrit. Et oui, j'espère un jour avoir le plaisir que tu vois*** (sans que je l'annonce sur le forum) que mon combat a été gagné. Mais on n'en est pas encore là, loin s'en faut. (Mais je pense sérieusement que ça avance).

*** ça se traduira dans les faits de la manière suivante: une loi pénale interdira catégoriquement à toute entité évaluante (institution, écoles privées sous contrat, maison des examens, etc) en science, d'interroger les candidats en leur ayant au préalable donné à l'avance les réponses aux questions présentes dans le sujet.

Je ne crois pas que je pourrai réussir autre chose que ça (judiciariser me parait impossible).

dom a écrit:

je te dis que le comique de service, c'est toi !

je sais, je sais, mais je privilégie l'affichage de l'information répétitivement sur mon image de marque (pour l'instant).

cc a écrit:

Relis doucement et avec soin mes posts et essaie de récupérer de l'information fiable.

Euh... à l'impossible, nul n'est tenu, tout de même.

CC:
Je viens de te relire doucement et j'avais fait un contre-sens, tu as raison.

Mais, à ma connaissance, tu n'as jamais fait la preuve irréfutable que les sujets (et les corrections?) étaient donnés préalablement aux candidats au bac. Tes epsilons sont souvent bien trop gros pour passer dans le châle d'une aiguille.

Si on fait un sondage ici, parmi les professeurs de terminale, aucun ne va corroborer ta thèse iconoclaste, du moins, c'est mon impression.

@Samuel: mais non, ce n'est pas ce que je dis. Présentement, je me plaçais comme un sceptique face à Ramon, donc je n'argumente pas, j'essaie de lui montrer ce qui ne convainc pas dans ses propos. J'ai donc définie une "graduation" et lui ai demandé où il se place lui?

Tu réagis à l'extrémité que j'ai appelé A dans cette description. Mais ça n'est pas la question, je n'affirme pas A.

Exceptionnellement (@fdp): posée comme ça, c'est sûr que tu vas avoir du succès :-D:-D:-D (je vois que tu as un avenir dans l'art du sondage truqué, c'est une qualité pour se faire embaucher à IPSOS? )

La question neutre à poser est la suivante: les candidats savent-ils, à l'avance, répondre correctement aux questions qui seront posées au bac de math à la suite du fait que leurs enseignants les ont informés, à l'avance, des questions qui seront posées dans ladite épreuve de bac et leur ont donné à l'avance les corrections (ie les bonnes réponses) paramétrées** à ces questions?

** ie l'association paramètres $\mapsto$ réponses

Certes, c'est la même question, mais bien évidemment, elle ne provoque un vote "non" réflexe parce que le cliqueur pense qu'on lui demande si un agent secret lui a apporté le sujet la veille au soir en toquant à sa fenètre, après escalade jusqu'à l'étage de la chambre ;-)

Quand je me reconnecterai, j'essairai de peaufiner la question à poser