Agrégation externe après le CAPES

À mon avis :

Avec ton parcours tu as a priori un bon paquet de lacunes au regard du programme de l'agreg externe. Avoir ou non l’agrégation externe ne jaugera pas tellement "ce que tu vaux", mais plutôt ta préparation du concours et ta maîtrise des notions au programme. À toi de voir si tu te sens capable d'apprendre/comprendre seule les choses qu'il te manque sur ton temps libre. Si c'est ce défi qui t’intéresse vas-y, fonce fais toi plaisir ! Si ton optique est simplement d'avoir l’agrégation je ne vois pas l’intérêt de se rajouter des contraintes.

Tout dépend de ton niveau de départ, et du terme que tu te fixes.
A mon avis, le mieux sur du moyen terme, c'est de t'inscrire en prépa agreg interne dans ton académie, ça va te permettre faire le point et de ne pas perdre ton niveau en maths (ça part vite), et de passer l'externe, tant que tu ne peux pas passer l'interne, puis l'interne.
ça implique de pouvoir maintenir l'effort sur 4-5 ans , sachant qu'une fois titulaire, le boulot va bien plus te fatiguer que l'année de stage, mais si la motivation perdure , ça me parait le plus rentable.
Le plus important quoi qu'il en soit , c'est de ne pas perdre ce que tu sais faire, tout en apprenant ce que tu ne sais pas, donc de trouver du temps pour faire des maths régulièrement.

Dans cette situation, on peut y arriver mais il te faudra travailler avec acharnement. C'est un investissement "de vie" sur au moins 2 ans.

A mon humble avis, oublie:
- le CNED, tu as toutes les ressources en ligne de qualité optimale disponibles si tu cherches bien. Il faut que tu construises aussi une biblio de bouquins, disons une vingtaine/trentaine... (tu verras, c'est naturel d'arriver vers ce nombre) et le CNED est jugé, je crois, entre décevant et très décevant. De toute façon ça ne marchera pas si tu recherches une autorité extérieure: tu es seule dans ton bateau.
- une prépa externe: tu n'as pas le temps avec ton métier, il faudra vraiment optimiser tout ton temps hors de tes cours.
- une prépa "interne E.N" pour l'interne: tu perdras ton temps, il te faut viser beaucoup plus haut pour l'externe (théorie de la mesure a minima, etc).

Sur ce site, des discussions t'indiquent de bonnes bases pour t'y mettre sur ces sujets et aussi, tu pourras t'améliorer par le biais de questions.

Bon courage il faut absolument que tu te passionnes pour ça pour entretenir ta motivation.
Conseil de méthode: ne rien laisser passer comme incompréhension, si microscopique qu'elle soit (tout en comprenant qu'il faudra reboucler à fond car l'apprentissage est vraiment non-linéaire donc à la page 50 tu vas tout d'un coup mieux comprendre la page 34, c'est comme ça, c'est normal).

Perso je ne suis pas convaincu pour l'externe de l'idée agréable qui voudrait qu'on converge petit à petit, genre sur 4-5 ans, vers la réussite car:
- c'est un concours qui demande une mémoire énorme et elle ne peut être qu'à moyen terme selon moi ( en gros, l'année d'après où tu l'as eu, si tu ne travailles rien et que tu repasses l'oral, tu te fais rémater totalement je pense)
- il demande aussi des préparations très ciblées, très stratégiques et pareil, ça se fait sur des décisions engageantes, tout est lié entre ton plan de leçon et les développements que tu proposes et tes connaissances au temps t.
- travailler en plus du métier est vraiment dur, et tenir ça sur plus de 3 ans, franchement, je ne le vois possible que si tu vis seule et sans aucun autre centre d'intérêt.

ev écrivait:

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> Tu passes tes écrits en restant bien les six
> heures quoiqu'il arrive.



La première année que j'ai tenté l'externe, je suis parti au bout de 2h30 lors du second écrit complètement dépité de n'avoir pratiquement rien fait et démoralisé (j'étais tellement énervé en rentrant chez moi que j'ai d'ailleurs pris la seule prune de ma vie).
L4admissibilité était à 5/20, j'ai eu 4,75 et 4,5 aux écrits cette année, bref, j'ai perdu une année de bi-admissibilité...

"tu peux avoir 5 à l'oral et être vraiment bon et avoir vraiment beaucoup travaillé ladite leçon"
"pour sortir un 10 à l'oral, c'est très dur"

Attention à ne quand même pas tirer un portrait trop noir de l'épreuve de leçon, une leçon bien faite à petit niveau peut tout à fait rapporter la moyenne.

Il y a deux risques principaux quand on est d'un niveau fragile sur une leçon :
- faire une leçon trop courte avec un seul développement (voire aucun)
- exposer des choses non maîtrisées

Boris Vian a écrit:

Il y a deux sorte de génies, les génies doués et les génies pas doués.
"Le génie est une longue patience". Ça c'est une réflexion de génie pas doué.

@ Mme Cécile.

Je pense que c'est une très bonne idée de se lancer, puisque tu en as envie.
Je ne sais plus si c'est Wellington, Murphy ou moi qui disait "Il n'est nul besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer".

Pour les sites, il y en a pléthore, c'est à toi de voir ceux qui conviennent au niveau que tu t'es fixé.
Un site comme celui-ci est une mine d'or, mais ne convient pas à tout le monde.
Recracher une leçon écrite par quelqu'un d'autre est la façon la plus élégante de s'écraser comme une merde aux pieds d'un jury consterné. Donc prudence, circonspection et prière de prendre les patins.
En revanche, piquer des idées ça et là peut engraisser une leçon, à condition de se les approprier.

Une recherche avec "leçons agrégation mathématiques" te permettra de trouver ton bonheur.

e.v.

Cette idée d'"avoir une bonne mémoire", personnellement, je n'y crois pas, même si je veux bien croire qu'on n'est peut être neurologiquement pas tous pareils face à la mémoire, mais sauf cas exceptionnel, pour moi c'est à la marge. On est tous égal face à la mémoire: elle a besoin de répéter, répéter et encore répéter des choses comprises.

Peut être je me méfie de ça parce qu'un jour j'ai vu l'interview d'un gars qui était champion du monde de mémorisation de cartes et de suites de nombres. Un passe temps pour le moins bizarre, mais il était devenu professionnel! (on n'était pas en france). Il expliquait qu'il n'avait a priori pas d'aptitude particulière de mémorisation, mais des techniques de mémorisation (en gros: il associe des images et se crée un parcours) et surtout s'exerçait genre 4-5h par jour.

Pour l'agrégation externe, selon moi, si on veut se préparer avec efficacité et ne pas laisser la chance s'exprimer trop, il faut:
- comprendre: c'est la base, mais pour moi ça ne suffit clairement pas; ensuite, cela me laisse songeur que vous alliez sur ce terrain aussi: que signifie "comprendre"? pensez vous vraiment comprendre la théorie de la mesure? l'analyse complexe? personnellement, je ne sais pas vraiment ce que cela signifie "comprendre".
- répéter donc mémoriser beaucoup de choses, à savoir: les grands parties de chaque leçon avec à peu près ce qu'il y a dedans, et surtout connaitre les développements vraiment très bien, c'est le cœur de la chose: au premier ordre, ta note est celle de ton développement, c'est ma façon de voir, on peut ne pas être d'accord. On ne peut pas réinventer la roue en 3h de préparation qui passe très très vite, il faut absolument avoir des automatismes mémorisés.

Un petit exemple: un jour, tu regardes le hauchecorne et il t'explique pourquoi l'axiome de commutativité est nécessaire pour "bien" faire les groupes. Tu comprends bien, parfait. 5 mois après, tu es devant le jury. Entre temps, il s'est passé genre 500 heures à bosser tout sauf ça: certes, tu as compris, mais rien ne te dit que tu vas penser à ça, et surtout que tu arriveras à le ressortir si nécessaire. Tout simplement parce que la mémoire est basée sur 1) la compréhension 2) la répétition. Tu as choisis de ne pas répéter cela, et tu as eu raison; ce n'est pas parce que tu ne peux pas le ressortir que tu ne l'as pas compris, mais cela ne te donnera rien pour ce concours car il faut que tu prouves au jury que tu sais faire des choses! si tu le dis à l'oral sans être capable de le prouver, tu risques de te faire mal voir, donc tu ferais mieux de rien dire pour ne pas qu'on doute de toi. Au final, sur cet exemple, je pense qu'on peut dire: tu as perdu ton temps à comprendre cela...!! Je sais que cet avis peut faire réagir mais je le trouve intéressant. En gros: un concours de maths, ce ne sont pas que des maths, c'est aussi et autant un concours (ici un examen en fait donc plus simple), donc de la stratégie.

ATTENTION: Mon avis est basé sur le fait qu'un candidat proposant des choses de niveau trop faibles mais bien maîtrisées ne décollera jamais (<5). Je peux (puisque vous prenez des exemples extrêmes genre recopier la leçon de quelqu'un sans la comprendre) mettre une page à une leçon, dire "mon truc est maîtrisé", et j'aurais évidemment moins de 3. Tout évidemment est dans la définition qu'on donne à "trop faibles": tu y passeras toute ta préparation à te demander cela, et je crois que tu ne le comprendras jamais: c'est une jurisprudence non écrite, une sorte de culture de ce concours entre membres du jury, centres de préparation, qui le définit de façon floue. Dans le rapport, pas vraiment, car le rapport fixe un niveau vraiment élevé et peut être même incohérent (genre il exige comme prérequis évident de connaitre le théorème de structure des groupes abéliens finis alors que la démo est franchement pas facile du tout). Ce qui intéresse, c'est à quel niveau on peut tomber pour, si on ne présente que ça mais en le maîtrisant bien, avoir une note correcte (>=8). Vraiment, la stratégie de ce concours est délicate, il y a des choses floues.

Sur cette question, il y a aussi un biais assez important du fait du temps très limité pour t'évaluer: en quelques minutes de plan et 4-5 questions, il ne me parait pas réaliste à un jury de pouvoir évaluer finement si ce qu'a écrit le candidat est maîtrisé ou non (cette impression est beaucoup plus qu'un avis intuitif sorti de nulle part): ta note risque peut être de te faire bondir ou peut être que tu la trouveras juste ou peut être, si si, tu te diras qu'ils n'y ont vu que du feu. C'est un concours avec un tirage, des leçons difficiles, pas toutes préparées, donc du pipeautage nécessaire parfois, pour s'en sortir, et ça peut marcher (le seul truc crucial impossible à berner étant le développement). Moi sur le plan, j'aurais fait un barème avec 5 niveaux de note genre de A à E, mais pas entre 0 et 8 (on dit que le plan est noté sur 8), car le temps imparti n'est pas suffisant.

@MmeCecile: je t'envoie des liens en privé.

@Taimanov

Tu oublies que l'oral se déroule en 4 temps:
- Le plan.
- Le développement.
- Les questions sur le plan.
- Les exercices.

Là où tu as raison c'est pour le développement: Un développement non maîtrisé c'est dans le meilleur des cas du temps perdu: pas d'exercices et donc une note assez basse.
Là où il faut préciser ce que tu dis c'est pour ton histoire de contre-exemple. Le jury est clair dans ses attentes: Un plan maîtrisé: c'est-à-dire que pour chaque résultat que tu inscris tu dois avoir: une idée de preuve, des utilisations simples, des exemples voire des contre-exemples et des applications directes.
Oui il ne faut pas mettre dans le plan un contre-exemple que tu ne maîtrises pas. Par contre tu peux tout à fait, lors du dialogue et si on te pose la question, donner un contre-exemple que tu as compris mais que tu ne sais pas démontrer (d’ailleurs l'existence de contre-exemple est rarement simple...). Tu ne l'as pas mis dans le plan, le jury ne peut pas te reprocher de ne pas savoir le démontrer, sauf bien sûr si c'est un résultat évident.

Il y a en effet un équilibre très dur à trouver entre ce qu'il faut mettre dans le plan (le bagage minimum attendu) ce que tu peux mettre dans le plan (ton bagage maîtrisé) et ce que tu ne dois pas mettre dans le plan (parce que ça laisserait entendre que ton niveau est plus élevé que ce qu'il n'est). Mais c'est l'un des critères évalués, d'où l'importance de la préparation.

Cordialement.

MmeCécile >

1) Verrouille ton travail cette année, il faut que tu sois titularisée en priorité. Après tu seras plus zen pour préparer l'agreg, et c'est déjà ça.

2) Ne minimise pas la différence de taf entre un 9 H et un 18 H plein pot (grosse diff sur le nombre de copies à corriger, entre autres).

3) Pense aussi que les classes que tu auras l'année prochaine peuvent être très différentes de celles que tu as cette année (niveau, hétérogénéité, discipline, parents, ...). Cela peut te prendre plus de temps que prévu (adapter tes cours, tes méthodes péda, etc ...). Je parle d'expérience, j'ai changé de bahut cette année et j'ai l'impression de faire un autre métier (élèves beaucoup plus faibles et peu travailleurs...), faut encaisser la diff psychologiquement si tu as eu de "bons" élèves avant...

4) Malgré tout ça, continuer à avoir le nez dans des maths post-bac. Ne fait pas comme moi, j'ai lâché pendant deux ans, et maintenant je dois remonter la pente pour viser l'interne (pas après pas, mais le niveau revient).

Langevain2016 a écrit:

Est-il possible de passer l'agrégation en préparant presque exclusivement les oraux et sans avoir de connaissances relevant du programme de M1?

Oui !

e.v.

Merci pour vos lumineuses réponses ev et kayakpopot!!! Je reformule donc ma question.

Est-il possible de réussir l'agrégation externe de mathématiques en 2018 en préparant presque exclusivement les oraux (leçons et développements) et sans avoir de connaissances relevant du programme de M1?

Bien cordialement,

C'est bien comme cela que j'avais compris ta question. La réponse est toujours oui.

e.v.

kioups a écrit:

Déjà, je ne suis pas sûr que ce soit possible de préparer correctement les oraux sans connaissances de niveau M1.

À comparer avec la conclusion de ce message : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1447858,1448366#msg-1448366

Je cite :

D'un autre côté, le niveau L3 suffit pour avoir les notes maximales, inutile de chercher la haute voltige qui est assez risquée.

En fait je suis preneur de conseils aussi...par exemple les couplages du type :Espaces lp/Fonctions holomorphes sur un ouvert deC
ou en algèbre:Caractères d’un groupe abélien fini /Extensions de corps.
me font très peur...
...pas glop pas glop au niveau bac +2

Je maintiens qu'on peut être admis en restant au niveau L3. Une leçon de L3 bien maitrisée avec deux développements bien maitrisés permet d'avoir l'agreg. Typiquement, pour les leçons d'analyse complexe ou de théorie de la mesure, on peur rester au niveau L3 dans son plan et ses développements.
Si on est au point sur son plan et ses développement, ça passe. Le répondant aux questions d'un niveau supérieur, donc de choses qui ne sont pas dans le plan, c'est du bonus pour faire grimper la note et grimper dans le classement. C'est pour qui vise un bon rang.

Mais si on vise simplement d'avoir l'agreg une bonne maitrise du programme L1-L2-L3 suffit.

Laurette a écrit:

aujourd'hui il semble que ce ne soit pas dans le tronc commun L3...

Il n'y a pas, et à ma connaissance il n'y a jamais eu, de tronc commun de L3 (ou à l'époque de tronc commun DEUG, et de tronc commun Licence), contrairement aux classes prépas. Les classes prépa préparant à des concours nationaux, il y a toujours eu un programme officiel national.
En fac, le programme dépend de la fac et n'est pas a priori national. Cela dit, les programme de DEUG des facs étaient en général très proches du programme de prépa et couvrait à peu près celui-ci, les variations avaient plus lieu en licence (ou L3). Mais ça c'est il y a au moins 15 ou 20 ans.

De nos jours, le nombre d'heure alloué aux maths en L1 tend à diminuer puisqu'on pousse les facs à faire des L1 ou des premiers semestres de L1 pluridisciplinaires dans lesquels on passe une très bonne partie du temps à refaire des choses de lycée... du coup, il reste un an / un an et demi pour essayer de couvrir un programme de DEUG standard, avec des élèves qui ont moins de connaissance que ceux qui entraient en DEUG il y a 15 ou 20 ans. Forcément, il y a des choses qui passe à la trappe... C'est bien dommage.

@kayakpopot

C'est l'agrégation que tu tentes...pas le CAPES. Il faut donc avoir quelques connaissances mathématiques....
Décrocher l'agrégation se mérite et nécessite tout de même un bon niveau.....

kayakpopot écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1411310,1448398#msg-1448398
[Inutile de recopier un message présent sur le forum. Un lien suffit. AD]

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Grand moment de solitude quand tu viens de faire 800 bornes, de te trouver un hôtel miteux qui te coûte un bras pour deux nuits, que tu tires ton couplage et qu'en l'ouvrant tu découvres un tel choix...

Voilà le principal risque quand on prépare à Bac+2, tomber sur un couplage pour lequel on est au dessous du niveau. Même si dans tous les cas on a peu de chances d'être admis, dans ce cas on a fait tout ça pour rien vu que le retour d’expérience sera quasi nul.

Je ne sais pas comment sont constitués les couplages - il est rare qu'un âne soit petite souris - mais je doute qu'en cette période où les postes ne sont pas tous pourvus, les couplages puissent être très serrés. En termes plus profanes, il y a très souvent moyen de tirer son épingle du jeu avec un plan et des développements au ras des pâquerettes.

Avec un peu de préparation et trois-quatre ouvrages tout terrain, il y a moyen d'éviter les grands moments de solitude elbiens. Jusqu'aux questions bien sûr. Mais là encore, le pire n'est jamais sûr.

De la préparation, des nerfs, de la confiance en soi, du réalisme. N'oubliez jamais que vous n'avez aucun moyen de savoir où vous en êtes par rapport à la barre.

Haut les cœurs !

e.v.

Encore une fois, je ne sais pas si ce sont mes souvenirs qui se font vieux (c'était il y a deux ans) ou si on ne parle pas de la même chose, mais très peu de la petite dizaine de candidats que je n'ai vus à l'externe ont eu à taper dans la L3 (et encore moins donc au-dessus).
Le meilleur candidat que j'ai croisé a développé le thème classique de l'ellipsoïde de Loewner, que j'ai rencontré cette année également chez un candidat à l'interne (certainement le meilleur candidat que j'ai vu) ! Et son plan (candidat de l'externe) ne réclamait pas beaucoup plus qu'un bon bouquin de Spé ancienne version...

Donc un candidat qui maîtrise L2/L3, ce n'est pas encore l'Arlésienne, mais on est déjà bien loin de Lille !

Tiens, je m'en vais réserver une chambre pour aller y faire une petite visite dans deux mois, je verrai bien de mes yeux vus si j'ai rêvé tout cela ou si... ;-)

Merci beaucoup à vous toutes et vous tous pour vos réponses et pour ces informations et votre expérience que vous partagez sur ce forum! C'est super pour les nouveaux comme moi.

Merci ev d'être si positif! On a bien besoin de cela pendant la préparation et pour continuer à avoir envie d'apprendre de nouvelles choses!

Je vais essayer de préparer tout ce que je pourrai à niveau bac +2 et étudier les espaces L^p et les fonctions holomorphes et chercher des développements pas trop compliqués sur ces sujets. On verra bien ce que cela donnera...