6 semaines contre l'humiliation
Salut à tous,
j'ai passé l'externe en guise d'entraînement pour les écrits, et voilà c'est passé (si l'admissibilité est à 5 je dois être à 5.1 max ...). Mon objectif c'est l'interne mais à partir de l'année prochaine, car cette année j'ai commencé à bosser trop tard et me suis fait recaler super limite aux écrits de l'interne. Dans mon plan de travail, la remise à niveau à l'écrit s'est achevée vers mi avril. J'ai donc, à partir de ce même moment, commencé à travailler les leçons d'oral de l'interne, et j'ai mon ptit rythme sympa bref tout allait bien jusqu'à hier Du fait de cette admissibilité à l'externe, c'est panique sur le dance floor
> aucune connaissance des titres de leçons d'oral
> 3ème oral, je ne sais même plus quelle option j'ai coché ... et de toute manière cette "modélisation" si ça s'appelle bien ainsi, je ne sais même pas ce qu'ils veulent
> de manière générale je ne sais pas non plus comment s'organise l'heure d'interrogation, avec note, sans note, leçon, exos, bon oki je vais me taper qques rapports pour savoir ...
> je n'ai bossé aucune leçon, donc je flippe vraiment de me faire démonter sévère à l'oral, genre j'ai lu hier soir un sujet possible [extension de corps] je tombe là dessus on va faire quoi pendant une heure sachant que je ne sais mais alors RIEN sur le sujet .... et c'est pareil dans 80% des cas ...
> je vous parle même pas des livres .... je suis inscris dans une prépa agreg interne à partir de juin et je comptais donc prendre des livres à la BU à ce moment mais j'y vais cette am en urgence et j'ai aucune référence ni connaissance des manuels qui pourraient m'aider ....
Vous le comprendrez, je suis E.T. qui débarque à Lille, et qui va se prendre une bonne tannée et qui a envie de limiter les coups. Si j'y vais, c'est pour voir ce que c'est qu'un oral d'agreg.
Donc s'il y a quelques certifiés ou autres qui veulent non pas me rassurer parce que je m'en remettrais, mais me donner des tuyaux sur ce qu'il est possible de faire en 6 semaines pour limiter la raclée, je prends tout conseil !!
Avec toute ma sympathie.
Z
j'ai passé l'externe en guise d'entraînement pour les écrits, et voilà c'est passé (si l'admissibilité est à 5 je dois être à 5.1 max ...). Mon objectif c'est l'interne mais à partir de l'année prochaine, car cette année j'ai commencé à bosser trop tard et me suis fait recaler super limite aux écrits de l'interne. Dans mon plan de travail, la remise à niveau à l'écrit s'est achevée vers mi avril. J'ai donc, à partir de ce même moment, commencé à travailler les leçons d'oral de l'interne, et j'ai mon ptit rythme sympa bref tout allait bien jusqu'à hier Du fait de cette admissibilité à l'externe, c'est panique sur le dance floor
> aucune connaissance des titres de leçons d'oral
> 3ème oral, je ne sais même plus quelle option j'ai coché ... et de toute manière cette "modélisation" si ça s'appelle bien ainsi, je ne sais même pas ce qu'ils veulent
> de manière générale je ne sais pas non plus comment s'organise l'heure d'interrogation, avec note, sans note, leçon, exos, bon oki je vais me taper qques rapports pour savoir ...
> je n'ai bossé aucune leçon, donc je flippe vraiment de me faire démonter sévère à l'oral, genre j'ai lu hier soir un sujet possible [extension de corps] je tombe là dessus on va faire quoi pendant une heure sachant que je ne sais mais alors RIEN sur le sujet .... et c'est pareil dans 80% des cas ...
> je vous parle même pas des livres .... je suis inscris dans une prépa agreg interne à partir de juin et je comptais donc prendre des livres à la BU à ce moment mais j'y vais cette am en urgence et j'ai aucune référence ni connaissance des manuels qui pourraient m'aider ....
Vous le comprendrez, je suis E.T. qui débarque à Lille, et qui va se prendre une bonne tannée et qui a envie de limiter les coups. Si j'y vais, c'est pour voir ce que c'est qu'un oral d'agreg.
Donc s'il y a quelques certifiés ou autres qui veulent non pas me rassurer parce que je m'en remettrais, mais me donner des tuyaux sur ce qu'il est possible de faire en 6 semaines pour limiter la raclée, je prends tout conseil !!
Avec toute ma sympathie.
Z
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Réponses
Je ne suis pas exactement dans le même cas : reprise d’ études en M1 Maths fonda cette année, inscrite en DU prépa agreg pour l’an prochain, je me suis prévu deux ans donc pour l’avoir. Bon, il eut été idiot de ne pas tenter cette année... mais je n’ ai absolument pas travaillé l’oral pour le moment. Bref, si je peux éviter l’humiliation absolue, histoire de ne pas engrenger du stress pour l’an prochain, ça serait cool!
Tu as déjà vu tes dates de convocation?
Pour la modélisation, comme je l'avais lu dans un rapport, j'avais annoncé d'emblée que je me limiterai à une seule partie de l'article que j'avais à étudier. Certes c'était la plus simple mais j'ai eu des choses à présenter, à démontrer, à coder et au final j'ai évité la fessée. Avec un peu de chance on peut faire de même pour les leçons.
Après tu peux choisir de te concentrer sur un thème général, car tu ne pourras pas maîtriser en 2 mois l'équivalent de 5 ans d'études. Je pense à la leçon sur les espaces de Hilbert (une des plus dures à mon sens quand on y va à fond), mais préparer cette leçon pourrait permettre d'éclaircir de nombreux cas particuliers, notamment pour l'interne. Un peu de théorie des groupes ou un travail sur les corps finis ne serait pas du temps perdu non plus, pour l'interne.
Je préparerais aussi peut-être en priorité la leçon sur les déterminants pour son caractère très transversal.
Bon courage.
Dans l'ordre:
* lire les rapports de jury (disons les trois dernières années)
* Te procurer ce bouquin et le lire.
* Les bouquins de leçons et d'exercices de l'interne.
Prépare des leçons ras du schtroumpf et des exposés qui vont avec.
Fais brûler un cierge à Jude et à Rita.
Serre très fort les miches au moment du tirage. Pas de honte à avoir, les appariteurs ont l'habitude, ils ne font même plus attention au bruit.
L'humiliation, je ne crois pas. Le jury est là pour t'aider à sortir le meilleur de toi-même.
Certains candidats ont appris l'humilité. Même racine mais pas la même chose.
Et quoi qu'il arrive, tu restes jusqu'au bout comme la palourde sur son rocher.
e.v.
en fait ce qu'il me faudrait, si vous avez des références .... c'est du tout cuit, après j'aurai les 3h de prépa pour alléger la sauce, je pense que qque soit le sujet tiré, je vais faire "à mon niveau" ie bien bas par rapport aux attentes mais qu'importe, quitte à y aller, autant donner ce qu'on a même si c'est peu, je ferai pas semblant.
J'ai pas encore pu lire de façon détaillée les rapports, pour ce qui est de la modélisation, ben j'utiliserai pas les ressources numériques vu que je ne sais absolument pas faire cela ... bref ... ça va être coton d'autant plus que j'ai vu que je commençais pas la modélisation, convoc à 6h30 du mat bordel le jury de 11h va tirer la gueule
Si le sujet le permet, il y a même moyen de se faire plaisir et cela n'aura rien d'une humiliation !
Courage.
j'ai regardé hier des épreuves de modélisation, mon premier réflexe a été de baisser les yeux et de secouer la tête ...
Mon dernier mot est le suivant : tout entraînement est bon à prendre, aussi difficile soit-il. Avoir la "chance" (j'aurais jamais cru écrire ce mot dans ce sens un jour huhu) de préparer pendant 3 jours des leçons et d'avoir un avis de professionnel dessus ça ne se loupe pas. En d'autres mots : je n'aurai pas le temps de réviser quoique ce soit de profond pour ces oraux, donc autant ne rien réviser du tout. Car j'ai besoin de ces 6 semaines pour préparer correctement mes leçons à l'interne, je ne veux pas que ce temps se transforme en fiasco.
Donc on y va, on prépare, et on fait ce qu'on peut sans trop pleurnicher devant le jury
De toute façon ev m'a donné la technique ultime, S ACCROCHER COMME UN MOLLUSQUE !! Si vous voyez la sécurité débarquer dans une salle pour déventouser un type englué au tableau, vous saurez ...
PS : Majax, je t'avais écrit un mot en privé sur ton oral à l'interne, l'as-tu reçu ? (ou bien l'as tu ignoré ce qui est possible car je demandais des détails qui peuvent être personnels). Merci en tous cas pour vos conseils qui sont tjrs précieux.
Il n'y a aucun jury qui n'est là pour t'humilier. Alors, certes, peut-être qu'ils prennent sur eux pour ne pas exploser et nous traiter de n'importe quel nom quand on ne sait pas répondre à une question qui devrait être facile pour un admissible, mais ils le font bien. J'ai assisté à pas mal d'oraux et franchement, l'humiliation n'existe pas. Oui, le jury est bienveillant, ce n'est pas un mythe.
Que tu puisses éprouver de la "honte" parce que estimes ne pas avoir été au niveau, pourquoi pas, mais c'est différent. Je me suis trouvé très nul en sortant de l'épreuve d'algèbre par exemple...et pourtant c'est à celle là que j'ai eu ma meilleure note...comme quoi...
De plus, pendant les oraux, tout le monde fait en sorte que cela se passe bien pour les candidats : du président du jury qui remobilise les candidats qui veulent tout arrêter aux étudiants qui surveillent couloirs, portes, escaliers, valises,...
Sur les épreuves en tant que tel, et bien, soit, tu n'as pas eu le temps de réviser mais tu devrais y aller cool alors : sauf erreur de ma part, ton objectif est planifié dans un an. A priori, tu es donc en avance sur ton plan de marche avec la possibilité de voir comment les oraux s'organisent.
Et attention, l'épreuve de modélisation, ce n'est pas uniquement "faire un programme qui tourne". C'est avant tout, il me semble, être en capacité d'expliquer un problème et comment on l'a modélisé pour y répondre (moi j'étais tombé sur la modélisation de la digestion d'un médicament par exemple). Je pense que beaucoup de candidats négligent la partie "présentation du problème / plan" et se focalisent trop sur "faire du code".
Fais de ton mieux, et suis les conseils d'ev, je n'aurais pas dit mieux ;o) et pour information, on n'a pas 3 heures de préparation : c'est un mythe ça par contre ;o). Le temps de s'installer, trouver les livres, se concentrer et le fait qu'ils prennent ton plan pour le photocopier (il faut bien que le jury en ait une copie), je dirais que le temps se limite plutôt entre 2h30 / 2h40.
Concernant la modélisation, si le sujet inspire, il ne faut pas oublier de présenter le principe de la modélisation traitée ici, puis se focaliser sur une partie que l'on a compris et qui ouvre sur des théorèmes que l'on démontrera complètement ou en partie selon la pertinence, puis présenter une partie que l'on a codé.
J'avais codé un algo qui classait divers types de matrice en classes d'équivalence, c'était bateau, ça ne marchait pas, mais je crois que ça n'a pas déplu.
J'avais essayé de faire un exposé style TIPE avec des vrais morceaux de mathématiques dedans, modestement. J'ai eu 8/20 en étant parfaitement novice sur l'épreuve, en ayant bien cafouillé dans les démonstrations, en ayant codé un programme qui ne marchait pas, mais j'ai passé un bon moment :-) Il faut y aller le plus relâché possible, et c'est aussi l'occasion de montrer que tu as l'habitude d'être au tableau.
Tout ceci devrait permettre de limiter la casse, et même de te valoriser ! Ça va le faire !
PS : si tu n'as pas l'intention de bosser trop en profondeur, tu peux te lancer dans le code d'algo qui te resserviront pour l'interne. Il y a peu de chances que tu les présentes à l'externe, mais au moins tu seras mieux préparé pour l'épreuve de modélisation.
Bon courage et garde cette préparation comme un plaisir de faire des maths.
me sens un peu overbooké j'ai la tete qui part dans tous les sens, je fais un break toute la semaine sinon ça ne va pas être constructif.
Je profite de ce poste pour poser une petite question sur les oraux!
Je suis en train de reprendre mon cours de théorie des groupes. Je vois que les théorèmes de Sylow ne sont pas au programme. Si, pendant les questions, je souhaite m’en servir, est ce que je dois être en mesure de les démontrer? La question ne se pose pas pour le développement, si j’en parle dans ma leçon je dois pouvoir les prouver, mais juste dans les questions à la fin, je peux m’en servir sans connaître la démonstration?
La question vaut évidemment pour toutes les autres notions hors programme ^^
Merci beaucoup ^^
Donc réfléchis à deux fois avant de sortir du programme.
Maintenant, les théorèmes de Sylow ont été longtemps au programme de la grègue. Les évoquer n'est pas ahurissant.
e.v.
- model C : 5/20 chiffrement à clés symétriques
- algebre : 2/20 action de groupe sur des espaces de matrices, lacata absolue genre ah ouais le rang est pas me meme si on change de corps ....
- analyse : 6/20 suites cv et valeurs d'adhérence
Organisation tres pro, jury super qui t'accompagne (sauf un juré qui a tiré la gueule une heure )
Plus d'infos soon mais expérience tres enrichissante !
Voilà mon pronostic à moi :
Modélisation B : 6 ou 7 je dirais, equa diff (évolution d’une tumeur, mais que c’est joyeux!!!)
Algèbre : 2/20, catastrophe absolue... tirage: nombres premiers, et application des complexes en géométrie. Tirage moisi, j’ai passé l’année à essayer de me mettre à niveau sur les groupes et les lecons d’endomorphismes. Bref... j’ai été juste pitoyable
Analyse : 4 ou 5 je dirais. Tirage : VA discrètes ou EDP. J’ai choisi VA, failli pleurer en arrivant devant le jury (ouais, bon le sentiment d’être nulle ca va bien deux minutes mais pas deux jours de suite quoi!) jury absolument adorable et terriblement bienveillant.
Globalement je suis contente d’avoir fait tous les oraux, je mesure mieux les exigences et mes lacunes (nombreuses)
Je suis inscrite en prépa agreg pour l’an prochain, je me prends un petit mois de vacances et ensuite, bah c’est reparti!!!
Bonne chance.
Merci en tout cas et bon courage à vous tous!
@rougemaire : modélisation C j'ai donc eu du chiffrement symétrique (chiffrement affine)
pour l'algèbre cétait 150 exemples d'actions de groupes sur les espaces de matrices (j'ai pas pu développer autre chose que l'équivalence et similitude tout tournant autour de cela dans mon plan) et 181 les barycentres.
pour l'analyse 223 suites numériques, convergence et valeurs d'adhérences et le deuxième sujet cétait prolongement de fonctions, soit la 207.
Theory : écrits : MG 5 ANA 5 oraux ALG 2 ANA 6 MOD 5
reality : écrits : MG 7.75 ANA 3 oraux ALG 4 ANA 6.75 MOD 3.25
total 99 points j'en attendais 94 donc dans les cordes, tout est à peu près en ligne avec mes estimations. Allez, on réouvre les livres , c'est reparti pour un cycle de 6 mois dans un premiers temps
Théorie : écrits MG 5 AP 5, oral algèbre 2 analyse 4 ou 5 modélisation 6 ou 7
En vrai j’ai eu 6 et 6,75 aux écrits, 1 en algèbre (bon... attendu... mais douloureux quand même) 4 en analyse et 4,75 en modélisation ( je pensais avoir un peu plus mais ça me permet d’estimer avec plus de finesse l’immensité du travail qui m’attend)
Perso je prends une pause vacances, j’en ai besoin, mes enfants aussi.. et l’an prochain, prépa agreg a la fac!
voici mes attentes et mes résultats
Théorie : écrit MG 4 AP 13, oral algèbre 2 analyse 14 modélisation B entre 8 et 10.
Réalité : écrit MG 3,25 AP 6,75 , oral algèbre 2,75 analyse 16 modélisation B 9,5.
J'obtiens un total de 153...Il faut vraiment que je me mette à bosser l'algèbre sérieusement.
Par contre je suis déçu de ma note d'écrit en analyse surtout que j'avais traité quasiment toute la partie sur la transformation de Fourier en dimensions 1 et 2...
(arrêtez de l'envoyer one by one au cas par cas et publiez le moyen x)...)
Bonne soirée.
bravo d'être allé aux oraux car il faut du courage.
Je me rappelle il y a 2 ans y être allé un dimanche matin à 6h45 ...
Quasi indécent !
Ce qui me chagrine, c'est que même en me cultivant, je n'ai jamais eu la moyenne aux écrits de l'externe.
Donc peu de progression.
Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir des témoignages de ceux qui ont bien progressé aux écrits d'année en année et de voir comment ils s'y sont pris.
Je serai intéressée par les barèmes utilisés par le jury. Je pense qu'il y a un moyen de leur part d'étaler les notes.
Ensuite pour les oraux, le fait de savoir faire à peu près le dév assure la moyenne, à condition qu'il soit au niveau attendu.
La difficulté pour moi est d'arriver à maitriser le calcul diff, les bases hilbertiennes, les groupes ... et tous ces sujets si différents !
J'ai un défi perso : avoir la moyenne aux écrits de l'externe ! Sachant que j'ai eu l'interne cette année.
Si quelqu'un a une piste pour y arriver ...
A+
Je remonte ce fil pour avoir une idée, comme LeVioloniste, des barèmes pour l'écrit de l'agregation externe.
Pour ceux qui ne sont pas admissibles, chacun pourrait dire ses notes aux 2 ecrits MG et AP, puis pour les admissibles (qui comptent aller à Lille ou non..) lorsqu'ils auront leur relevé le 5/7 sur publinet!
Merci à ceux qui joueront le jeu!
En terme d'impression sur les oraux :
> Interne, Paris (bof ...), organisation correcte mais pas génialissime non plus (genre même pas d'enveloppes qui contiennent les sujets...pas de malles des académies...) - jurys tirent souvent la gueule et je les trouvais pas super en accord (entre eux) - niveau bien sur largement en dessous de celui de l'externe - nécessité de maitriser un développement dès le choix du sujet si on veut être à l'aise - un détail, suis allé voir qques oraux (4 je crois) et ce qui m'a frappé c'est qu'on a l'impression que certains jouent leur vie ... des mains qui tremblent 45min, la voix également ... je comprends que certains ont pris une année pour le préparer et ont une pression supplémentaire, mais pour des personnes qui enseignent et sont habitués à avoir un public, j'ai été étonné. Comme je lisais ici avant de le passer, ceux qui s'en sortent le mieux (oki échantillon petit mais bon) sont ceux qui visent un niveau moyen mais maitrisé où ça devient agréable à entendre, c'est fluide et cohérent.
> Externe, Lille, ville à dimension humaine on peut y aller à pied, j'ai adoré (Bière et frites trop bonnes) ! Organisation TOP, à partir du moment où tu entres dans le bâtiment, que des gens sympas, pros et compétents, belle ambiance j'ai trouvé. Sympa aussi de voir les ptits jeunes avec des t-shirt metallica - niveau très haut demandé (pour moi), mais jury super bienveillant, complétement à te porter pour extraire l'essence que tu peux produire (ils ont du avoir des consignes de cajoler les vieux hihi). Je n'ai pu voir que deux oraux, de "vieux" (comme moi !) et cétait cata ... les mecs arrivent en disant "je pensais pas être admissible" ... ça craint de commencer ainsi je pense, si t'es là, tu fais ce que tu peux mais ne te plains pas stp. Les deux prestations étaient presque gênantes avec de longs silences angoissants ....donc sur les admissibles tu dois avoir un bon 20% (dont je faisais partie) qui n'a pas le niveau de ce concours et à qui on permet quand même l'aventure .... on pourra en tirer tout un tas de conclusions. Bilan de l'expérience perso hyper positive, clair qu'on a envie de se barrer en courant à plein de moment, mais on va au bout, on apprend le courage encore plus et qquesoit l'issue, on aura progressé.
Dans tous les cas, cette aventure est une magnifique expérience, avec de belles rencontres, un retour à sa jeunesse d'étudiant autour d'un programme mathématique que j'adore.
Bonne chance à tous !
Amicalement
Z !
PS : ah oui j'ai oublié l'épreuve de modélisation (C) ... gros moment de souffrance, suis arrivé sans savoir ni le genre de sujet, d'attente etc ...pas d'impro là dessus. (Ah bon faut faire un programme ?)
Etant admis aussi à l'interne et ayant déjà été aux oraux de l'externe je me reconnais beaucoup dans ce que tu dis et je souscris presqu'à tout ce que tu viens d'écrire sur les 2 concours
Et bien c'est exactement ce que j'ai fait à l'oral d'exemples (interne donc). J'ai mitraillé du regard un des jurés, tu chopes la pupille et tu la lâches plus ! Je n'avais pas préparé du tout ce sujet, mais j'ai été super inspiré dès que j'ai tiré l'enveloppe. J'ai eu 15.
A contrario, j'ai vu une prestation où le candidat était tourné vers le tableau pendant quasi toute l'heure, c'est un avis personnel mais moi ça ne m'a pas fait bonne impression (je ne suis pas juré non plus, ni celui qui établit le barème cela dit...). Et cela dénote un certain état d'esprit, j'en veux pour preuve ceci : on avait demandé au candidat de justifier un résultat sur le critère d'Abel, la transfo d'Abel plus précisément et le candidat commence en s'embrouillant dans ses notations (des deux suites il précisait pas qui était quoi ... il FAUT l'écrire). Le candidat utilisait une notation avec des petits points pour écrire ses sommes et n'avançait pas : un juré lui souffle (très distinctement) d'utiliser les sigmas pour mieux voir ce qu'il se passe et ....le candidat n'a rien entendu et a persisté avec sa manière de faire (qui n'a pas abouti) ! Ignorer ou ne pas entendre ou ne pas être tourné (au sens figuré) vers le jury n'est pas de bonne augure il me semble .... (le juré a froncé les sourcils et dit dans sa barbe "mouais je laisse tomber" ...)
Bref, ne pas oublier ce que c'est qu'un ORAL, et ce que ça implique
Z !