Article choquant sur les prépas

Tu dois être bien jeune pour te faire ainsi des illusions sur la nature humaine. Il n'y a pas que des gens bons, sauf peut-être à Bayonne...

Ou à l'école primaire. J'avais un oncle dont l'instit forçait les élèves un peu trop rétifs à l'autorité à se mettre à genoux sur un bout de bois à l'arête saillante quitte à avoir des tendons un brin cisaillés. Mais les élèves ne s'en vantaient guère, sinon c'était une trempe du paternel qui les attendait en rentrant à la maison. Les joies de la campagne normande au siècle dernier.

Je ne vais pas défendre de tels propos. Je pense que les ressentis sont une bonne partie de l'article.

Cependant, que vaut-il mieux : une telle l'humiliation ou un profond mépris au point de dire à l'étudiant "tu peux y arriver" en étant insincère ?

On me l'a dit en M2 pour ma part. Ça m'a permis de quitter la fac, d'être ipso facto au RSA et d'écrire un bouquin au lieu de faire une thèse.

Humainement c'est détestable.
J'ai toujours eu l'impression qu'entrer en classe prépa' c'est comme signer un engagement dans la légion. On n'en ressort pas tout à fait indemne psychiquement.

Ce qui est décrit ressemble à une forme de bizutage qui est interdite (du harcèlement moral pour désigner les choses par leur nom)
J'imagine que l'ambiance évolue toutefois et que les comportements dénoncés disparaissent parce qu'ils ne sont plus acceptables de nos jours (et c'est tant mieux).

Pour avoir fréquenté des prépas de deux côtés (taupin puis colleur), je n’ai pas rencontré cette ambiance concours pourrie ni de profs sadiques, même taupin. Ces colleurs durs ou froids, oui, mais pas sadiques. Je me souviens même d’un colleur réputé dur que j’ai ensuite retrouvé préparateur au CAPES. J’ai eu peur avant de le trouver très sympathique une fois dans son bureau à discuter de mon travail pour l’oral de CAPES.
Bref, il y a des cons et des salauds partout, certains trouvent le bon filon pour sévir, mais je doute que ce soit la règle.

Bah c'est un article du nouvel obs', on connaît le style et la qualité ...

Je ne suis pas un expert des prépas, il peut y avoir des exceptions, mais j'ai tout de même l'impression que cet article ne reflête pas l'ambiance générale, même lorsque moi j'étais en prépa (époque bac C), tant dans une petite prépa de banlieue sup que dans une grande prépa parisienne pour la spé. Mis à part la thèse, la prépa est tout de même mon meilleur souvenir de ma formation, et c'est le cas de beaucoup de mes camarades bosseurs.

Je crois que le principal problème, c'est que ces petits bouts de chou qui sont habitués à se faire entendre qu'ils sont géniaux n'ont pas compris que dans une classe de très bons élèves sélectionnés, on peut devenir le plus mauvais et qu'il faut accepter, surtout dans une prépa littéraire A/L à peu de débouchés, de se faire entendre que l'on a de fortes chances de se retrouver à la fac après.

math2 écrivait:

---

> Je ne suis pas un expert des prépas, il peut y
> avoir des exceptions, mais j'ai tout de même
> l'impression que cet article ne reflête pas
> l'ambiance générale

Il est notable que cet article ne parle que de prépas économiques et littéraires quand celles-ci forment une minorité (35% d'élèves pour les deux filières confondues).
Il est également notable que cet article ne parle que de prépas très prestigieuses. Mais cela n'a rien d'étonnant car les articles concernant les prépas ne sortent que rarement, et de l'hypokhâgne/khâgne ou épices, et du cinquième arrondissement de Paris.

Ces articles qui manquent de finesse ne peuvent que renforcer les uns et les autres dans leurs opinions.

Je pense qu'au fond, ces articles qui présentent les lycées parisiens comme des lieux où règne une compétition féroce participent à convaincre de la totale innocuité des CPGE de province.
La pression qui s'exerce sur les élèves de prépa n'est pas quelque chose d'anodin, simplement les conséquences psychologiques qu'elle peut avoir diffèrent énormément d'un individu à l'autre, d'où les manifestations de déni moqueur qu'on peut lire ici.
On aurait vraisemblablement la même variété des réactions à la suite d'un article de comptoir à propos de quelqu'un qui a déclaré une schizophrénie après une expérience de cannabis.

aléa a écrit:

On aurait vraisemblablement la même variété des réactions à la suite d'un article de comptoir à propos de quelqu'un qui a déclaré une schizophrénie après une expérience de cannabis.

Sauf que ça, ça a l'air plus courant et mieux documenté.

Math2 a écrit:

Au delà de son aspect stupide, qu'elle ait été prononcé devant un adolescent et non un adulte, je le trouve nettement plus violente que "vous n'avez pas votre place ici".

Cela me semble sortir du même tonneau de bêtise et de méchanceté gratuite.

Bonjour,

Une phrase comme ‘votre maitrise du calcul mental est en cours d’acquisition’ à un adolescent nul et paresseux me parait infiniment plus violente que ‘tu dois te sortir les doigts du c.. sinon tu n’arriveras à rien et tu finiras à la fac !’ dite à un taupin qui bosse.

Article de l'Obs a écrit:

Première de la classe depuis le collège, Chloé décroche le Saint-Graal au bac avec une mention "très bien". Un peu par hasard, guidée par son amour des livres, elle se dirige vers une prépa littéraire. En première année, elle s’en sort avec une moyenne de 10. Mais l’année suivante, c’est le choc, ses notes chutent, comme souvent en prépa.

Eh oui...en prépa, on ne ment pas aux étudiants et on leur attribue des notes qui correspondent à leur niveau réel...
Je comprends que cela puisse paraître cruel à des lycéens que l'on a toujours bercé d'illusions en leur mettant 18 lorqu'ils ne valaient que 11....mais ces lycéens déçus devraient plutôt en faire le reproche à ces profs de Terminable qui achètent la paix sociale dans leurs classes à coup de notes imméritées pour faire risette aux parents et aux inspecteurs.
Aujourd'hui, les notes au lycée c'est la république de Weimar (hier j'ai eu 1000000000000000000000000000000000000000 à mon DS de maths)

Il ne faut pas s'étonner que cet article émane de l'Obs, c'est à dire le journal des écologauchobobos qui poussent des cris de cochon contre la sélection pour faire croire qu'ils sont proches du peuple (hurler contre l'élitisme c'est de gôche voyez-vous)...mais qui s'empressent d'envoyer leur progéniture à l'Ecole Alsacienne.....puis en prépa à H4 ou à LLG une fois le bac obtenu. La fac de psycho, c'est bon pour le fils de la femme de ménage....
Comme disait Gabin dans La Traversée de Paris: "Bas les pattes Bon Dieu !!!! Ces machins là c'est pas fait pour les pauvres !!!"

Allez, une petite video pour ce cher FDP:

Ca fait bien longtemps que l'Obs n'est plus un journal de gauche. Dix, quinze ans peut-être ? Si certains avaient encore des illusions, le licenciement d'Aude Lancelin a au moins eu le mérite de rendre les choses officielles.

Gerard0 a écrit:

Point de vue de celui qui connaissait les prépas d'il y a 20 ans et rien d'autre dans l'éducation nationale. Le propos décrédibilise immédiatement son auteur (vous savez, la paille et la poutre ...).

Tu ne sais absolument rien de moi....Tes affirmations sont totalement gratuites....et décrédibilisent de ce fait tes propos.
Dans la famille zéro, je préfère Karl.....

PS: Je remarque que très souvent, ceux qui hurlent contre le système des prépas sont ceux qui n y ont pas été admis en fin de Terminale (la plupart du temps en raison d'un niveau insuffisant). Ceux qui sont passés par ce cursus exigeant en gardent en général un excellent souvenir. En particulier ceux d'origine modeste qui ont pu grâce à ce système accéder aux postes auxquels leurs aptitudes et leur mérite leur donnaient droit.

Gérard0 a écrit:

Tiens ! "c'est celui qui dit qui est " ?? Tu en es encore là ?

Quelqu'un dont les affirmations péremptoires reposent sur de pures spéculations ne peut être crédible....Tu parles de quelqu'un dont tu ignores tout ou presque (et d'ailleurs on sent bien que cela te titille....)

Aléa a écrit:

Ca fait bien longtemps que l'Obs n'est plus un journal de gauche

J'ai écrit "de gôche" et non pas "de gauche".....

La prépa, ça ne sert qu'à se sentir plus fort que les autres mais cela marche à cause de la pression psychologique donc c'est à cause de la pression psychologique que le système tient.
Une fois qu'on est entrés en prépa et qu'on s'est fait viré car le pourcentage d'élèves qu'on garde n'est pas plus élevé que le taux de réussite à la fac pour des élèves aussi bon surtout si ils y travaillent autant(60h par semaines en prépa), on est obligé de repartir à la fac et on peut y échouer car le programme de la fac est plus spécialisé(avec donc des notions que l'on n'a pas vu) alors que le programme de prépa, lui est généraliste et sachant qu'on peut être obligé de garder des UE sur lesquels on a travaillé le plus en prépa, le redoublement peut être difficile. De plus, si on obtient un concours, on se rend compte que les DUT et les licences obtiennent souvent de meilleurs notes que les élèves de prépa et deviennent parfois major de promo car ils ont fait une formation spécialisée et cela, sauf dans les écoles généralistes qui sont les plus durs à avoir.(Je sais de quoi je parle car j'ai un ami qui a fait prépa et qui est entré dans une école d'ingénieur). Cependant, les écoles du public réservent de façon abusive trop de places aux prépas (officieusement à cause de la pression psychologique mais officiellement parce qu'ils travaillent plus).
Quant à l'ENS et la recherche, le master permet de faire exactement la même chose que l'ENS qui est beaucoup plus difficile à avoir.(si ce n'est que l'ENS apporte un titre pour trouvé un doctorat dans le privé).
Les employeurs cherchent des gens bien placés dans la hiérarchie, qui tiennent psychologiquement face à la possibilité d'ordres immoraux sans avoir besoin d'être subordonés, car ils ne peuvent pas obtenir de subordination dans le cas d'ordres immoraux à cause de leurs grandes qualifications qui leur permet d'obtenir un boulot en claquant des doigts d'où la "nécessité" de la prépa.
Quant à l'idée que les notes des prépa sont les vrais notes du travail d'un élève, c'est pour ça qu'on met des notes négatives pour dire qu'il vaut mieux rendre une feuille blanche que "un travail aussi nul".:-D

Quand on lit les différents commentaires, on se dit que prépa et francs-maçons, c'est pareil,
peu de gens connaissent, mais tout le monde a un avis, souvent négatif, "mon cousin y était" , "la sœur de mon voisin y était ..."

mon cas particulier, 2 ans d'une petite prépa de province, Évreux (27), personne n'a été viré, quelques personnes sont volontairement parti soit par des notes trop basses et un découragement, soit car ils n’adhéraient pas au système qui demandait un travail conséquent et régulier.

j'ai aussi appris l'entraide et la solidarité entre élèves, personne mis de coté, toujours quelqu'un pour prendre le temps de t'expliquer un truc ou t'aider sur un DM, des profs présents et disponibles durant la journée etc ...

les CPGE ne sont pas parfaite, donc le monde ne peut pas s'adapter à la rigueur ni à la capacité de travail personnel demandée, par contre, après 1 an de prépa, aucun soucis en L2, et après 2 ans de prépa, les élèves sont en effet pas formé comme les élèves d' IUT ou de Fac, et effectivement, les meilleurs en écoles ne sont pas toujours ceux qui sortent de prépa, mais une chose qui fonctionne pour l'avoir testé, un binôme élève de prépa / élève d'iut, c'est ce qui se fait de mieux et de plus efficace ( dans les TP et les TD)

Bound a écrit:

La prépa, ça ne sert qu'à se sentir plus fort que les autres mais cela marche à cause de la pression psychologique donc c'est à cause de la pression psychologique que le système tient.

Encore quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connaît manifestement pas.....Tu as été en prépa @Bound ????
Quant aux maltraitances et aux mauvaises notes, cela me fait bien rire....Je me souviens avoir eu 2,2 en anglais lors d'un DS en maths spé....et je n'en ai pas pleuré pour autant (il faut dire qu' à ce DS j'étais classé 8ème sur 43 et que certains avaient obtenu 0,1.....)
Je me souviens aussi d'avoir eu 1 en dessin industriel et je n'en suis pas ressorti traumatisé pour autant.....

Bound a écrit:

Quant à l'idée que les notes des prépa sont les vrais notes du travail d'un élève, c'est pour ça qu'on met des notes négatives pour dire qu'il vaut mieux rendre une feuille blanche que "un travail aussi nul".

On ne met pas de notes négatives en prépa.Tes propos montrent bien que tu ne connais rien à ce système....

Bound a écrit:

Une fois qu'on est entrés en prépa et qu'on s'est fait viré car le pourcentage d'élèves qu'on garde n'est pas plus élevé que le taux de réussite à la fac pour des élèves aussi bon surtout si ils y travaillent autant(60h par semaines en prépa), on est obligé de repartir à la fac et on peut y échouer car le programme de la fac est plus spécialisé(avec donc des notions que l'on n'a pas vu) alors que le programme de prépa, lui est généraliste et sachant qu'on peut être obligé de garder des UE sur lesquels on a travaillé le plus en prépa, le redoublement peut être difficile.

Les anciens étudiants de prépas qui poursuivent à l'Université sont en général bien meilleurs que les autres (ce n'est pas toujours vrai évidemment. Il y a aussi d'excellents étudiants qui ont suivi tout leur cursus à l'Université)
Cependant, la prépa donne un avantage inestimable dans la mesure où on y apprend à travailler vite et bien....et cela se ressent lors des concours. 80% des agrégés que je connais sont passés par les classes prépa.
Je peux évoquer mon cas personnel: maths sup puis spé M' puis major de promo en Licence, maîtrise et DEA et enfin agrégation obtenue en 1995 avec un rang honorable (et sans trop forcer, je le concède.....)

Je te conseille de lire attentivement le fil suivant sur ce forum: http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1117001
Tu y trouveras plusieurs exemples d'anciens étudiants de maths spé qui ont réussi à décrocher l'agrégation externe parfois plus de 20 ans après avoir achevé leurs études....Les savoirs et les méthodes acquises en prépa les ont certainement aidé à réussir leur reconversion....

Bound a écrit:

Les employeurs cherchent des gens bien placés dans la hiérarchie, qui tiennent psychologiquement face à la possibilité d'ordres immoraux sans avoir besoin d'être subordonés, car ils ne peuvent pas obtenir de subordination dans le cas d'ordres immoraux à cause de leurs grandes qualifications qui leur permet d'obtenir un boulot en claquant des doigts d'où la "nécessité" de la prépa.

En quelle langue écris-tu ?????

Quoiqu'il en soit, je te suggère de te renseigner davantage sur le système des prépas avant de raconter n'importe quoi.....

Bound a écrit:

Quand à l'entraide : même en fac ou en IUT, si quelqu'un est malade, bonne chance à lui pour trouver quelqu'un qui peut donner ses cours pour qu'il puisse les recopier. Alors imaginez en prépa où chacun est en compétition avec l'autre. Si on veut un système qui favorise l'entraide, ce n'est certainement pas sur la prépa qui faut compter.

Le n'importe quoi continue....Lis donc le témoignage de @Hans qui décrit très bien l'ambiance générale en prépa.

Bound a écrit:

. La seule chose que la prépa apprend c'est à travailler comme un dingue, à écraser les autres et à souffrir si on n'y arrive pas et des connaissances éparses dans différents domaines.

Au contraire, on y apprend des méthodes de travail et des connaissances très pointues dans divers domaines. C'est ce que l'on appelle la culture générale....et j'ai l'impression qu'elle te fait cruellement défaut.....

Bound a écrit:

Le système est élitiste et pour réussir en prépa, il faut être l'élite de l'élite.

Rien n'est plus faux !!!! Chaque année, de nombreux élèves moyens + de TS sont admis en maths sup et, deux ou trois ans plus tard, intègrent de très bonnes écoles.

Tes propos te ridiculisent car tu n'as jamais mis les pieds en prépa, contrairement à de nombreuses personnes qui vont lire tes messages sur ce forum et qui vont éclater de rire à chaque ligne...

FdP a écrit:

C'est presque gentillet par rapport aux horreurs qu'on peut entendre: j'imagine qu'on entend surtout beaucoup d'insultes homophobes.

J'ai dit mauviette au hasard, mais pour un gamin de 10 ans, se faire traiter de mauviette, de pédé ou de chochotte, c'est un peu pareil. C'est le côté "je me prends une insulte humiliante devant tout le monde" qui est dur, pas l'insulte en elle-même. Quand t'as 10 ans et que tu viens là juste pour t'amuser, tu dois pas comprendre ce qui t'arrive.

@bound : pour le coup, je suis assez d'accord avec Ramon. J'ai été en prépa, et dans ma classe il y avait une très bonne ambiance. On bossait en groupes, on s'aidait pour les DM. Pas de compétition entre nous. Les ennemis c'était les gens des autres bahuts, ceux qu'on ne connaissait pas. Toutes les personnes que j'ai rencontrées par la suite et qui ont fait prépa, y compris ceux issus de grandes prépa parisiennes dont Louis Le Grand - ce qui n'est pas mon cas - gardent un bon souvenir de l'ambiance de leur classe. Le côté "ambiance imbuvable" entre élèves, je crois que c'est vraiment une légende urbaine. D'ailleurs, l'article en question n'en fait pas mention et parle seulement de l'attitude de certains profs il me semble.

Et quid de la créativité ? Récompense-t-on les élèves dont les raisonnements sont les leurs propres, dont la démonstration d'un théorème est plus élégante que celle vue en cours ?

Parce qu'en L1-L2 maths on favorise la créativité ?

Une démonstration juste est une démonstration juste, c'est ça qui est bien en maths. Et que ce soit en prépa ou ailleurs, si tu sors des sentiers battus tout en restant juste, ben t'es bon.

J'ajoute que les maths sont à la fois une science et un art. Et si le propre du scientifique est de connaître et de démontrer, celui de l'artiste est de créer.