Agrint : votre style pour l'oral 1

Bonjour.

Recopier ? Si tu lis un papier, le jury pensera que tu ne sais rien ! Présenter (*), pourquoi pas ? Après tout, tu dois donner l'impression de maîtriser ce dont tu parles.

Cordialement.

(*) tout en l'écrivant.

La stratégie que Dom donne me semble inutilement dangereuse. En pratique, il faut aller vite pour arriver à écrire tout (ou presque) ce qu'on avait prévu d'écrire. Or, avec le stress, on est sûr de se planter dans une définition ou un théorème si on n'a pas l'énoncé sous les yeux.

Ecrire le plan au tableau rapidement mais rigoureusement et en le présentant, en regardant le jury par moment peut permettre d'obtenir une très bonne note.

Pour plus d'info (ce que je j'ai fait le jour J, ma note...), n'hésite pas à me contacter en mp Zimbabou.

Je propose :
1/ 15min
tu dis pour le plan en 30s l'articulation
tu écris ton plan et en même temps tu parles
tu as tes notes aucun pb

2/ 15min
tu ecris ton dév en 15 min.
aucune note

Pas d'intervention du jury pendant 30 min !
Après 20-25 minutes de questions ...
Sur ton dev s'il y en a, sur le plan il y a rarement des questions (?) puis des exos

Le jury vérifie ta compréhension des notions, ta clarté, ta solidité, ta culture ...
Bref en quelques questions tu es facilement évalué.

Ok ;-)

Non, non aucun problème :-)

Ah ben vu comme ça, évidemment...

Zhx a écrit:

D'ailleurs entre le candidat qui écrit le plan de mémoire et se décompose aux questions et celui qui brille sur les questions mais a recopié son plan, tu choisis qui ?

Une boutade, hein, juste pour s'amuser :
Et entre le candidat qui écrit le plan de mémoire et qui brille sur les questions et celui qui a recopié son plan sans réfléchir et qui brille sur les questions, tu choisis qui ?

Je le répète, ce n'est pas une vraie question.

Bonjour,

je réponds à la question initiale de Zimbabou.

Dans notre préparation, tous les styles cohabitaient. C'est sans doute subjectif mais ce que j'ai vu de moins efficace, c'était la méthode consistant à se priver de ses notes car elle débouchait bien souvent sur des hésitations et une perte de temps rédhibitoire.
Pour ma part, j'avais le choix pour la première épreuve orale de donner un maximum de résultats en quinze minutes, je me suis efforcé de m'entraîner à écrire le plus vite possible en essayant de rester lisible. Le jour J, c'est ce que j'ai fait et cela m'a réussi.
Il me semble que ce qui doit primer, c'est de faire comme on l'entend, le jury ne semble pas tenir rigueur du fait de consulter ses notes à intervalles réguliers. Il est évident que cela ne dispense pas d'être capable de répondre aux questions.
En revanche, il est rigoureusement interdit de consulter ses notes de quelque manière que ce soit lors du développement et des questions; cela a déjà été rappelé dans ce fil mais j'ai été très surpris, lorsque je suis venu assister à des oraux, de voir que des candidats, sans doute très valables, n'avait pas connaissance de la règle du jeu. C'est regrettable dans la mesure où passer la barre de l'admissibilité est à l'heure actuelle un obstacle conséquent, et ces mêmes candidats ont sans doute été déstabilisés lors du rappel du jury.
Honnêtement, ces épreuves orales sont déjà très éprouvantes en dépit de la bienveillance des jurys (j'en ai vu pas mal à l’œuvre avant de passer moi-même sur le grill), inutile d'en rajouter.

Bon courage à tous ceux qui préparent (il en faut!).

Cordialement.

Y.

@gerard0
Un plan est dense, bien connaître son contenu et pouvoir l'écrire en 15 minutes de mémoire c'est pas du tout le même niveau maîtrise. Surtout qu'il y en a une bonne centaine.

On est en maths quand même, ce qui prime c'est la mémorisation des concepts, pas la mémorisation du verbe ou des petits points techniques et inintéressants même si cette dernière est nécessaire dans une certaine mesure. Après tout le monde de structure pas sa compréhension exactement de la même façon.

Heu Zhx ... quand j'ai passé l'agreg interne, on avait un temps de préparation. Et comme je n'avais pas perdu mon temps à apprendre des développements, préférant comprendre correctement le programme, j'ai fait un plan le jour même et le connaissais bien quand j'ai eu à l'exposer. Bien sûr, il y a quelques sujets pour lesquels il ne faut pas oublier des sous-sous-paragraphes, dans ce cas, on jettera un coup d’œil à la feuille, mais je ne vois pas de contradiction à connaître tous les détails et à connaître l'organisation générale du sujet.

A mon idée, quelqu'un qui a besoin de relire souvent sa feuille pour écrire le plan de la leçon ne connaît pas non plus "tous les détails". Il sera interrogé sur ces " petits points techniques" qui sont peut-être inintéressants pour toi, mais pas pour le jury, qui doit évaluer la maîtrise technique du sujet par le candidat.

Cordialement.

Il y a deux contraintes, le temps et les aptitudes, à ce moment là tu avais les aptitudes nécessaires pour préparer et mémoriser un plan en plus de mémoriser un développement, tout ça en 3h. C'est très bien, tu es super intelligente et tout, j'aurais voulu avoir ces qualités, mais je pense que pour la majorité des personnes ce n'est pas une solution envisageable. Dans mon cas je ne suis pas super rapide à moins de m'être entraîné des dizaines de fois à écrire le plan de mémoire.

Quant à l'intérêt des petits points techniques ce n'est pas juste mon avis, en parcourant les nombreux rapports du jury on s'aperçoit que ce n'est pas forcément ce qui les intéresse. Et je n'ai jamais été tracassé là-dessus en passant l'oral.

Zimbabou, tu as parfaitement raison, quand j'étais en prépa même pas 10% des candidats avaient l'air de se soucier de faire un plan qui tienne les 15 minutes, il est absolument indispensable de s'entraîner un minimum à écrire ses plans dans le temps imparti. Je dirais que ce qu'on écrit à plus de valeur que ce qu'on dit à l'oral, le jury est humain et malgré leur incroyable niveau on ne peut pas présager qu'ils auront une concentration sans faille. En plus cela leur permet de revenir sur les erreurs plus facilement.

Pour moi les 15 minutes de l'oral 1 c'est un sprint pour faire tenir le maximum du meilleur contenu possible sur le tableau, c'est pas un moment pédagogique. En tout cas c'est ce que faisaient tous ceux qui ont eu le concours dans ma prépa.

@Dom, oui à l'oral 1 les omissions écrites au profit de l'oral doivent être l'exception, et au moment d'écrire "Déf fam libre" je pense qu'il est quand même approprié d'au moins l'énoncer à l'oral.

Je n'avais pas vu un de tes messages précédents, mais prendre une journée complète (souvent bien plus) pour réfléchir et créer mon propre plan ne m'a jamais permis de le connaître à la fin de la journée... Ne parlons pas de l'écrire en 15 minutes. La mémoire et la compréhension sont très dépendants mais ne s'impliquent pas mutuellement, on mémorise mieux ce qu'on a compris, on a besoin d'avoir mémorisé du matériel pour raisonner dessus mais comprendre ne m'a jamais protégé des oubliettes de la mémoire. Suis-je une exception ?

J'ai déjà eu l'agreg, mais mon plan faisait beaucoup plus que 9 paragraphes.