Agrint : votre style pour l'oral 1
Bonjour à tous,
je me demandais, pour ceux qui avaient déjà passé/eu l'agrint à l'oral, comment avez-vous géré le premier quart d'heure ?
> Plan à la main et je recopie ?
> Plan à la main que je regarde de temps à autre, et je commente parfois en regardant le jury ?
> Je laisse la feuille sur la table, je fais la majorité de tête et je jette des coups d’œil de temps en temps au plan
> Je fais tout de tête, ça me laisse du temps pour regarder le jury et justifier pas mal à l'oral
Je me demandais donc si la "forme" du premier quart d'heure avait une grosse influence sur la note finale ...
De façon plus particulière, je me demandais si certains avaient eu une "bonne" note (par ex > 14) avec un premier quart d'heure à ne faire que recopier le plan qu'ils avaient fait.
Merci pour votre retour d'expérience
je me demandais, pour ceux qui avaient déjà passé/eu l'agrint à l'oral, comment avez-vous géré le premier quart d'heure ?
> Plan à la main et je recopie ?
> Plan à la main que je regarde de temps à autre, et je commente parfois en regardant le jury ?
> Je laisse la feuille sur la table, je fais la majorité de tête et je jette des coups d’œil de temps en temps au plan
> Je fais tout de tête, ça me laisse du temps pour regarder le jury et justifier pas mal à l'oral
Je me demandais donc si la "forme" du premier quart d'heure avait une grosse influence sur la note finale ...
De façon plus particulière, je me demandais si certains avaient eu une "bonne" note (par ex > 14) avec un premier quart d'heure à ne faire que recopier le plan qu'ils avaient fait.
Merci pour votre retour d'expérience
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Réponses
Recopier ? Si tu lis un papier, le jury pensera que tu ne sais rien ! Présenter (*), pourquoi pas ? Après tout, tu dois donner l'impression de maîtriser ce dont tu parles.
Cordialement.
(*) tout en l'écrivant.
Éventuellement on demande "Heu pardon, j'ai oublié mon "petit b)", puis-je regarder ?"
Pour le développement, c'est interdit de lire ses notes, en théorie.
Ecrire le plan au tableau rapidement mais rigoureusement et en le présentant, en regardant le jury par moment peut permettre d'obtenir une très bonne note.
Pour plus d'info (ce que je j'ai fait le jour J, ma note...), n'hésite pas à me contacter en mp Zimbabou.
Mais franchement, à ce niveau, si on ne connaît pas par cœur les définitions et théorèmes de la leçon que l'on a choisi (par mi les deux proposées :-D), ça me paraît compromis.
Pour les définitions, quand même, c'est la moindre des choses. Et au pire, en cas de coquille, le jury n'en veut pas au candidat s'il corrige lors des questions. Pour les théorèmes, le candidat est censé savoir les démontrer (sauf mention "admis" dans le programme) donc je ne vois pas comment un candidat sérieux pourrait ne pas connaître l'énoncé précis. Là encore, une simple correction lors des questions n'est pas mal interprété par le jury.
1/ 15min
tu dis pour le plan en 30s l'articulation
tu écris ton plan et en même temps tu parles
tu as tes notes aucun pb
2/ 15min
tu ecris ton dév en 15 min.
aucune note
Pas d'intervention du jury pendant 30 min !
Après 20-25 minutes de questions ...
Sur ton dev s'il y en a, sur le plan il y a rarement des questions (?) puis des exos
Le jury vérifie ta compréhension des notions, ta clarté, ta solidité, ta culture ...
Bref en quelques questions tu es facilement évalué.
Evidemment, si l'on corrige à l'occasion des questions, on n'est pas pénalisé, on est d'accord.
D'ailleurs entre le candidat qui écrit le plan de mémoire et se décompose aux questions et celui qui brille sur les questions mais a recopié son plan, tu choisis qui ?
Si tu as les aptitudes pour assimiler et écrire tous les plans de mémoire, sans erreur malgré le stress et que tu vises la performances parfaite fais toi plaisir, mais il y a tellement de choses à bosser dans une préparation... Je préfère avoir une représentation mentale simplifiée des théorèmes qui me permet de raisonner plutôt qu'une trace verbale parfaite dans ma mémoire.
Une boutade, hein, juste pour s'amuser :
Et entre le candidat qui écrit le plan de mémoire et qui brille sur les questions et celui qui a recopié son plan sans réfléchir et qui brille sur les questions, tu choisis qui ?
Je le répète, ce n'est pas une vraie question.
je réponds à la question initiale de Zimbabou.
Dans notre préparation, tous les styles cohabitaient. C'est sans doute subjectif mais ce que j'ai vu de moins efficace, c'était la méthode consistant à se priver de ses notes car elle débouchait bien souvent sur des hésitations et une perte de temps rédhibitoire.
Pour ma part, j'avais le choix pour la première épreuve orale de donner un maximum de résultats en quinze minutes, je me suis efforcé de m'entraîner à écrire le plus vite possible en essayant de rester lisible. Le jour J, c'est ce que j'ai fait et cela m'a réussi.
Il me semble que ce qui doit primer, c'est de faire comme on l'entend, le jury ne semble pas tenir rigueur du fait de consulter ses notes à intervalles réguliers. Il est évident que cela ne dispense pas d'être capable de répondre aux questions.
En revanche, il est rigoureusement interdit de consulter ses notes de quelque manière que ce soit lors du développement et des questions; cela a déjà été rappelé dans ce fil mais j'ai été très surpris, lorsque je suis venu assister à des oraux, de voir que des candidats, sans doute très valables, n'avait pas connaissance de la règle du jeu. C'est regrettable dans la mesure où passer la barre de l'admissibilité est à l'heure actuelle un obstacle conséquent, et ces mêmes candidats ont sans doute été déstabilisés lors du rappel du jury.
Honnêtement, ces épreuves orales sont déjà très éprouvantes en dépit de la bienveillance des jurys (j'en ai vu pas mal à l’œuvre avant de passer moi-même sur le grill), inutile d'en rajouter.
Bon courage à tous ceux qui préparent (il en faut!).
Cordialement.
Y.
Un plan est dense, bien connaître son contenu et pouvoir l'écrire en 15 minutes de mémoire c'est pas du tout le même niveau maîtrise. Surtout qu'il y en a une bonne centaine.
On est en maths quand même, ce qui prime c'est la mémorisation des concepts, pas la mémorisation du verbe ou des petits points techniques et inintéressants même si cette dernière est nécessaire dans une certaine mesure. Après tout le monde de structure pas sa compréhension exactement de la même façon.
Je comprends bien qu'on ne va pas dézinguer un candidat qui se réfère à ses notes.
Il y a l'aspect "logistique" (je ne vais rien oublier) et le côté "psychologique" (je suis rassuré même si je n'y jette pas un œil).
Ce qui m'anime est surtout qu'ayant droit aux bouquins, certains foncent dans le recopiage d'un plan pas forcément compris, et ne s'approprient pas le thème.
Je ne connais pas les proportions de tels candidats, mais il m'apparaît certain que le candidat qui construit lui-même son plan le connaît par cœur : c'est sa confection.
Je comprends cependant qu'ayant un développement à proposer sans aucune note, il y a des priorités...
Un petit conseil pour les développements : parfois le développement est la résolution d'un exercice/problème.
Il est judicieux dans ce cas de rédiger les questions pour s'aider soi-même (annoncer le résultat attendu dans la question, rappeler un lemme à utiliser, etc.). En effet, le candidat aura le droit à l'énoncer de l'exercice sous les yeux.
En gros, s'écrire soi-même, ses propres indications.
A mon idée, quelqu'un qui a besoin de relire souvent sa feuille pour écrire le plan de la leçon ne connaît pas non plus "tous les détails". Il sera interrogé sur ces " petits points techniques" qui sont peut-être inintéressants pour toi, mais pas pour le jury, qui doit évaluer la maîtrise technique du sujet par le candidat.
Cordialement.
Je n'ai pas encore pu m'entrainer sérieusement à "écrire" le plan sur un vrai tableau, d'aucune manière que ce soit, mais ce que je me disais déjà en préparant ma première dizaine de plans, c'est qu'un quart d'heure c'est relativement court pour EXPOSER le plan, et donc l'écrire (je ne fais pas des plans à rallonge non plus). Cela n'a rien à voir avec sa maitrise ou non. Le coté "physique" pour pouvoir tout écrire me parait un aspect à étudier, à pratiquer plutôt.
Je me demandais aussi, par suite, si le fait de vouloir absolument que tout rentre dans le tableau était judicieux. J'entends : ce qu'on dit à l'oral à autant de valeur que ce qui est écrit n'est ce pas ?
En résumé, et c'est mon point de vue pour l'instant : vouloir "trop" écrire me parait un peu dangereux. J'ai vu par exemple sur les premières séances de prépa un formateur archi doué pour exposer ses idées. Il a su trouver un vrai équilibre entre ce qu'il écrit et ce qu'il dit, du coup tout est très clair quand on l'écoute et ça avance vite.
Merci pour vos réponses et merci à keijin pour sa propo que je saisirai dès mon retour de vacances
Amicalement
Z
Quant à l'intérêt des petits points techniques ce n'est pas juste mon avis, en parcourant les nombreux rapports du jury on s'aperçoit que ce n'est pas forcément ce qui les intéresse. Et je n'ai jamais été tracassé là-dessus en passant l'oral.
Si c'était le cas tu n'aurais pas à demander l'autorisation du jury pour effacer une partie du tableau. Clairement faire tenir le plan complet sur le tableau (et d'une manière générale savoir gérer cet aspect) fait partie du concours.
Les paroles s'envolent, les écrits restent...
Pour moi les 15 minutes de l'oral 1 c'est un sprint pour faire tenir le maximum du meilleur contenu possible sur le tableau, c'est pas un moment pédagogique. En tout cas c'est ce que faisaient tous ceux qui ont eu le concours dans ma prépa.
Pour l'externe, ce n'est qu'un plan (squelette) où ce que l'on dit à l'oral complète la structure si cela n'a pas trop changé.
Je n'avais pas vu un de tes messages précédents, mais prendre une journée complète (souvent bien plus) pour réfléchir et créer mon propre plan ne m'a jamais permis de le connaître à la fin de la journée... Ne parlons pas de l'écrire en 15 minutes. La mémoire et la compréhension sont très dépendants mais ne s'impliquent pas mutuellement, on mémorise mieux ce qu'on a compris, on a besoin d'avoir mémorisé du matériel pour raisonner dessus mais comprendre ne m'a jamais protégé des oubliettes de la mémoire. Suis-je une exception ?
Tu parles d'une journée complète pour faire une leçon : oui, et même parfois des jours, des semaines, etc.
En préparation, si on a du temps devant soi, ce n'est pas du tout grave de passer du temps pour des leçons : on creuse, encore et encore jusqu'au petit détail.
Cependant, pourras-tu nous faire un retour (on en n'a pas souvent l'envie...) lorsque tu passeras dans les conditions de l'épreuve : en préparation, si tu y es, lors d'oraux blancs, ou bien en "live", sans filet.
Je pense que le fait de réaliser ton plan dans les trois heures de temps (et évidemment le développement, selon le thème choisi, aura été chronophage) te permettra de le connaître par coeur.
J'entends un plan en trois parties avec éventuellement deux ou trois sous paragraphes.