Capes salaires

Tu pointes quelque chose de mon point de vue très pertinent :

"...Comment peut-on travailler aussi dur et avoir un bac+5, pour être payé environ 1700€ net puis 2000€ au bout de 10 ans de carrière, quand dans le privé on gagne le double !..."

Mais la population, à part dire "moi j'pourrais pas" trouvera toujours à répliquer "oui mais toi, t'as les vacances".

Sur les cours particuliers, je ne sais pas. Ce n'est, a priori, pas autorisé et le cas échéant, il me semble que cela devrait être rémunéré 30 € de l'heure (bien entendu, si c'est le voisin du dessus, je comprends que ce soit moins élevé).

Sur ce point, je peux faire part de mon expérience car avant d'être enseignant, j'ai travaillé pdt 7 ans comme cadre dans le secteur privé. Mon dernier emploi s'est fait à 42KE sur l'année sans les primes, j'avoisinais donc les 2800 nets mensuels.

J'ai passé le capes et après son obtention, j'ai fait le calcul du taux horaire de mon salaire entre mon travail profs (heures devant classe, heures prépa, conseils, réunions, rencontre parents profs,etc moins les congès, etc) et mon travail dans le privé(temps travail - temps congès) et le résultat est très simple : j'avais sensiblement le même taux horaire dans le privé qu'à l'éducnat.


Le constat est donc simple, ne deviens pas profs pour le salaire (voir autre discussion sur intérêt de l'enseignement) mais pour son contenu ou pour l'équilibre qu'il apporte entre vie pro et vie privée…

C'est vraiment 1700€ net en année de stage pour un certifié ? Ou l'année juste après ? J'avais cru comprendre que c'était plutôt 1300 à 1500€.

Sans lancer de polémique*, ni de marronnier, "on peut considérer" (avec toutes les pincettes qu'il faut pour ne pas que ça s'envenime) qu'un prof est en congé sans solde entre le 7 juillet et le 31 août. On peut arrondir à deux mois (avec les mêmes gants, hein ?). Tout cela sans s'exciter, sans s'énerver, juste un point de vue de l'esprit.

Dans ce cas, la paie de 1700 € par mois, pendant 12 mois est plutôt un salaire de 2040 € par mois pendant 10 mois et les deux autres mois, sans solde. Bon, j'espère que ça ne va pas grogner...
Cela peut être, disons, un indicateur.

Le point de vue de @jayzm est bien entendu crédible, je ne le conteste aucunement et je le crois. Par contre, chaque prof compte ses heures d'une certaine manière et même peut passer plus de temps qu'un autre pour un même "rendu".
C'est lié davantage au caractère de la personne, selon moi. Comme quelque chose « d"intrinsèque ».

Par contre, les témoignages de trois ingénieurs, dans les années 2000 qui pensaient trouver plus de temps pour leurs vies personnelles disent qu'ils se sont trompés : « ils rentrent moins tard mais n'ont plus de week-end ». C'est vraiment leurs propos, aux trois (et l'un ne connaît pas les deux autres). Là encore, c'est certainement une histoire d'organisation mais cela donne une indication.

Une dernière chose : non, il est faux de dire que le temps passé en début de carrière est plus important qu'en fin de carrière.


*N'allez pas chercher les articles qui disent que « Oui, les profs sont payés 10 mois sur 12 (sous-entendu "puis annualisés") » ni même ceux qui disent « Non, les profs ne sont pas payés 10 mois sur 12 (puis annualisés) » car aucun de ces articles ne prouve quoi que ce soit.
La vraie question serait, selon moi : est-ce que ce statut de 1948-1950 à été créé dans cet esprit (10 mois sur 12) et pour le savoir, il faudrait lancer de véritables investigations (journaux de l'époque, retranscriptions, si elles existent, des débats créant ce statut etc.).

Ha ! Gérard, ce n'était même pas une réponse à tes propos, juste une mise au point tentant de casser des clichés.
Cela dit, casser de tels clichés et peut-être en dire d'autres.

@tous
Mon message semble corporatiste ? Non, ce n'est pas le cas.
"Syndicaliste" ? Non, plus.

Mais j'ai peut-être eu tort de parler de tout cela...

Pour ma part, j'étais tellement décontracté en début de carrière que c'est peu à peu que j'ai bossé beaucoup, en particulier quand j'ai eu première S et terminale C.

Et en net, l'année de stage, c'est environ 1 750 EUR pour un agrégé et 1 450 EUR pour un certifié. Environ, car il y a des ajustements possibles en fonction d'indemnité de stage (pour les frais), de cotisations à la mutuelle,...

Une fois titularisé, tu peux avoir : des compléments liés à des activités de prof principal (complètement sous-rémunéré si tu t'investis pleinement dans cette fonction), des heures sup, etc...

Tout est un peu dit sur ce lien mais d'une manière pas très explicite... Il y a la prime à la titularisation versée en deux fois pour tout le monde.

La prime d'installation en revanche ne concerne pas tout le monde : que pour l'IDF et pour un certain barème (les agrégés en sont exclus de fait je crois).

Notons aussi l'AIP : l'aide à l'installation des personnels de l'Etat, qui peut être demandée par tout fonctionnaire lors de son entrée en "fonction" afin qu'il/elle "fonctionne" correctement. Vous tapez cela sur internet et vous aurez toutes les modalités.

Moi j'enseigne dans le supérieur (donc avec nettement moins d'heures d'enseignement que dans le secondaire, mais une activité de recherche et de constitutions de dossiers divers qui prend pas mal de temps et à en croire notre PRAG des copies de td plus longues à corriger), cependant effectivement lors de discussions avec mes camarades de promo du privé j'ai le même ressenti que Dom (message repris plus bas). Pas de rush momentané qui font terminer à 23h, mais les weeks ends où je ne travaille pas sont très rares et les jours de "vacances" où je n'avance pas la recherche (passionnant mais qui prend un temps infini), ni retravaille mes cours sont très rares également, peut-être une dizaine de jours sur l'année. On est arrivé à la conclusion que finalement même si le travail est réparti différemment, j'ai tendance à travailler bien davantage, et mon autre camarade de promo MCF a eu la même conclusion.

Sinon les grilles indiciaires sont consultables sur emploitheque. Les fonctionnaires sont globalement mal payés, plus encore dans la catégorie A [quoiqu'on a eu une secrétaire contractuelle qui nous quitte car elle a trouvé un salaire double dans le privé], parfois les primes viennent compléter la rémunération, mais elles ne sont pas énormes à l'éducation nationale. Une fois, un syndicat expliquait que le régime de pension était plus favorable pour justement atténuer à la retraite la différence qu'il y avait entre fonctionnaires et salariés du privé [quoique 90% de mes camarades de promo partis dans le secteur privé ont gagné plus à l'âge de 35 ans que ce que je vais gagner sur toute ma carrière à en croire les stats données par l'assoc des anciens], si un gouvernement revient là dessus on l'aura dans le baba.

L'enseignement, et plus généralement la fonction publique, se choisit davantage par passion, être au service des autres avant tout, pour les profs transmettre sa passion / son savoir (pour peu que l'on ait la chance de tomber sur une classe réceptive). Il y a certes la sécurité de l'emploi, mais les différences de rémunération (voir chiffre ci-dessus) permettent à un salarié du privé prévoyant de se couvrir contre le chômage qui risque de lui tomber dessus vers la cinquantaine et de vivre tout de même "correctement".


> Par contre, les témoignages de trois ingénieurs,
> dans les années 2000 qui pensaient trouver plus
> de temps pour leurs vies personnelles disent
> qu'ils se sont trompés : « ils rentrent moins
> tard mais n'ont plus de week-end ». C'est
> vraiment leurs propos, aux trois (et l'un ne
> connaît pas les deux autres).

2 Edits de correction de coquilles

Je suis d'accord avec ça. Et tu as raison, il faut prendre des pincettes pour ne pas que ça s'excite, il fait déjà assez chaud comme ça.

Un argument que je n'entends pas souvent (voire jamais ?) : le temps de travail des salariés, disons depuis les années 1950 (un lien), a baissé...sauf pour les profs. (avec le même statut).

@nicolas.patrois : jamais entendu parler du RAFP ?

Depuis 2005 un nouveau régime obligatoire par points a été institué sur les primes pour les fonctionnaires des 3 fonctions publiques. Ce dernier permet aux fonctionnaires d'acquérir une retraite en cotisant sur leurs primes et indemnités dans la limite de 20 % de leur traitement indiciaire. Il s'agit du régime additionnel à la Fonction publique sur les primes (RAFP), qui vient en complément du régime des pensions.

Intéressant @GaBuZoMeu.
Je trouve cela :
Vous ne pouvez pas cotiser au RAFP si vous êtes :
fonctionnaire territorial ou hospitalier de statut local dans une collectivité d’Outre-Mer,
fonctionnaire en position de disponibilité ou " Hors cadre ",
fonctionnaire titulaire employé moins de 28 heures par semaine.

Sur cette page. Mais alors, les profs certifiés, font-ils moins de 28 heures par semaine ? (Entendons-nous bien, je n'en doute pas une seconde, ils en font bien plus que ça !)

@nicolas.patrois : il n'en reste pas moins que ton affirmation "Les primes ne comptent pas dans le calcul de la retraite" est fausse. C'est un fait. Et quand tu dis "que nous avons actuellement", le RAFP fait bien partie de notre système actuel de retraite en tant que fonctionnaire; je le sais bien, j'en ai bénéficié au moment où j'ai pris ma retraite, il y a quelques années. Après, tu pourrais préférer que les primes entrent dans le calcul de la pension civile, c'est une autre histoire.
@dom : ta question est purement rhétorique. Tu sais très bien que les professeurs certifiés (à temps plein) relèvent du RAFP. Il suffit de regarder le bulletin de paie (mention : temps de travail).

GaBuZoMeu a écrit:

@nicolas.patrois : il n'en reste pas moins que ton affirmation "Les primes ne comptent pas dans le calcul de la retraite" est fausse. C'est un fait. Et quand tu dis "que nous avons actuellement", le RAFP fait bien partie de notre système actuel de retraite en tant que fonctionnaire; je le sais bien, j'en ai bénéficié au moment où j'ai pris ma retraite, il y a quelques années. Après, tu pourrais préférer que les primes entrent dans le calcul de la pension civile, c'est une autre histoire.

Puisqu’on en est à faire du mal aux mouches, la retraite et le complément de retraite, c’est la même chose ?

GaBuZoMeu a écrit:

Tout le monde sait (sauf toi ?) que la retraite que touchent les retraité(e)s provient de multiples caisses.

Je vais personnellement toucher quelques centimes pour avoir bossé dans une colo.

Et sinon, c’est quoi, une contre-vérité ? Une vérité contre une autre ? Ma vérité contre ta vérité ou le contraire ?

J'ai trouvé un article qui cause des 1607 heures.
On y lit que le SNES et FO ne sont pas d'accord sur le fait qu'il peut ou non avoir lieu une annualisation.

Bonne lecture : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/24032014Article635312406216013856.aspx

Oui cependant je ne sais pas si c'était "normal" (un mot mal choisi, pardon) qu'une heure labo (histoire géo par exemple mais aussi vaisselle en sciences) soit équivalente à une heure de cours.

Présenter cela sous la forme de la perte d'un acquis social historique, pourquoi pas, c'est le rôle des syndicats, mais je ne trouve pas que ce ce soit légitime (sur ce point particulier là, j'insiste).

Les IMP dans leurs principes sont plus pertinentes, même si, on va tomber d'accord, ça coince dans la plupart des bahuts car c'est le copinage avec les chefs d'établissement qui risque (risquerait) de peser dans la balance...ou bien, et c'est déjà le cas, il n'y en a pas assez pour contenter tout le monde. Le caractère négociable que tu soulignes est en effet une chose très malsaine.

Un point "positif" des IMP : certains coordonnateurs dont le travail n'était jamais récompensé peuvent toucher des IMP, notamment en maths.

P.S.: par contre, la vaisselle en SVT est restée comme avant. Ce ne serait qu'en Physique-Chimie qu'elle n'existerait plus ?

Je ne conteste pas ta position. Elle se défend.
Oui, dans plusieurs bahuts, comme tu dis, la discorde a été entamée avec ces IMP.

Je préfère, quant à moi, que les heures postes ne soient que des heures de cours.
Mêmes pour les IDD ça pouvait m'agacer (je ne dis pas que ce n'était pas de l'enseignement, ni que c'était plus facile) quand un prof avait 10 heures avec ses classes et 8 heures d'IDD (l'exemple que j'ai en tête est original, c'est vrai, c'était même hors cadre d'ailleurs...).

Heu, en maths, une heure labo ? Tu m'intrigues.

(Pardon pour les digressions...)

Au sujet des IMP en maths, c'est surtout le secret qui conduit à la discorde !

Oui mais parfois les élus peuvent être "dans un clan" et ne pas communiquer aux autres les choses qui pourraient leur mettre des bâtons dans les roues. Cela arrive dans des établissements.

Tu as bien résumé @Sato.

Pour moi, un imp, c’est d’abord ça. :-D

Et tu n’habites pas à Tulsa.