HSA & HSE

Macron a supprimé la prime de 500€ quand on prenait trois heures supplémentaires, et ce, deux jours avant la prérentrée.

Pourquoi, il coûte 500€ la bouteille ?

Voici le décret du 30 août 2016 abrogeant cette prime de 500 euros pour 3 HSA effectuées.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=BBAC200F7D6941A85F9C4B5588D8E61A.tpdila21v_1?cidTexte=JORFTEXT000033076393&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000033076211

C'est signé, Manuel, Najat, Michel, Annick, et Christian. On peut raisonnablement disculper Emmanuel.

Savez-vous comment est définie une "heure supplémentaire" pour cette question de défiscalisation ? Pour ma part j'en comprends que HSA et HSE seront défiscalisées, mais pas les indemnités et primes - si les mesures proposées par Macron entrent bien en vigueur.

Par conte, je ne sais pas si IMP et colles en CPGE seront défiscalisées. L'étaient-elles sous Sarkozy ?

En effet, c'est bien sous Hollande que la prime "Darcos" a été supprimée.

On a même eu le SNES qui s'était félicité de cette décision.

Évidemment, cela a été fait (et décidé très peu avant) le 30/31 août... où il était difficile de revenir sur les services "actés" depuis juin...

Un employeur normal doit payer les heures supplémentaires plus cher que les heures normales.
Il est tout à fait anormal que l'Etat s'impose des règles différentes, et soit donc incité à détruire des emplois.
Une DHG qui n'a pas un certain pourcentage d'heures sup ne sera pas acceptée par le rectorat.

Franchement, alors qu'il y 10% de chomeurs, il y a rien de plus urgent qu'inciter à faire des heures supplémentaires ?
On ferait mieux de taxer plus fortement les revenus du capital et augmenter les salaires.

NicolasM écrivait:

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http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,1746264,1746354#msg-1746354

Il me semble que les colles étaient considérées comme des heures supplémentaires pour les professeurs de CPGE, donc défiscalisées, mais comme un emploi secondaire pour les autres interrogateurs (professeurs du secondaire notamment), et donc non défiscalisées pour ces derniers. C’est idiot, mais c’est ce que donne l’application littérale des textes !

@Abdallah,

Neuf profs de maths d'un lycée font deux HSA chacun. S'ils ne les faisaient pas, il faudrait un dixième prof de maths pour faire les 18 heures non faites.

Les maths resteront obligatoires dans les filières techniques où il y a des maths.

@DSCH : merci pour cette précision. Ce n'est pas très juste de priver les profs du secondaire de la défiscalisation des colles en CPGE, surtout s'il fait son service dans le même lycée.

@JLT : tu mélanges deux choses différentes. La défiscalisation des heures supplémentaires est une baisse de recettes de l'Etat, qui concerne public comme privé.
@tous: C'est une incitation à l'augmentation du temps de travail de ceux qui en ont. Je maintiens que c'est une mauvaise mesure quand le chômage est à un niveau élevé.

Après, on peut toujours trouver ça et là des emplois non pourvus (en particulier d'enseignants) et expliquer qu'on n'a pas d'autre choix que de recourir aux heures supplémentaires.
Comme si le manque de candidats n'avait rien à voir avec un niveau de rémunération faible (ou ressenti comme tel), et comme si ce niveau de rémunération n'avait rien à voir avec le fait que les gens acceptent de faire des heures supplémentaires.
On pense ici aux enseignants, mais on pourrait aussi penser à tous ces métiers dits manuels, où on pleure régulièrement sur le manque de volontaires, mais où on ne penserait pas à augmenter le salaire des employés.

@JLT: je ne crois pas du tout à ton calcul. Même défiscalisé, on est loin d'augmenter le coût de l'heure supplémentaire par rapport à l'heure normale.
http://enseignants.se-unsa.org/Les-Heures-supplementaires-Annees-HSA
Pour seulement compenser le coefficient 9/13 avec la défiscalisation, il faudrait un taux marginal d'imposition à 30%.
Ce n'est certainement pas le taux moyen des profs !
Donc on peut peut être imaginer que des gens en tout début de carrière puissent être payés plus que leur heure normale, mais à mon avis ça s'inverse rapidement.

Ah d'accord, je ne connaissais pas le mode de calcul des HSA, merci pour la précision.

Je trouve que vous poussez un peu avec cette phrase par exemple (de alea) "comme si ce niveau [ressenti ou juge comme faible] de rémunération n'avait rien à voir avec le fait que les gens acceptent de faire des heures supplémentaires" ou (de ybreney) "le jour ou une majorité des enseignants feront 3 heures sup...".

Justement, on peut selon l'idéologie, dire que plus les profs auront des heures sup, plus ça montrera qu'ils sont mal payés.
Bref, je veux bien entendre des principes mais j'ai du mal à les accepter comme des arguments qui tenderaient à démontrer que si personne ne prend d'heure sup alors les salaires seraient revalorisés. Je sais que ce n'est pas ce que vous dites mais ce genre d'assertions me laissent perplexes.

Cela dit, ceux qui prennent des heures sup regardent à leur propre court terme (le prêt de la maison, les enfants, les loisirs...) et c'est ce que vous dites, on les comprend.

Je réagis maintenant à "le seul combat qui vaille est celui du point d'indice et du salaire décent pour tous ". S'ils doivent attendre qu'une grève posée un mardi pour reprendre le lendemain apporte une revalorisation du point d'indice, voire une augmentation sensible du salaire, je crains qu'ils n'attendent encore très longtemps, avec leurs salaires de base et à se serrer la ceinture.

Dans le même esprit que Abdallah de Bourgogne, je n'agresse pas ni incrimine. Je ne cherche pas à polémiquer mais j'ai déjà assisté à des malaises où certains profs culpabilisent pour faire 2 HSA comme s'ils « piquaient l'argent du pauvre SDF qui dort au coin de la rue». Ne m'en veuillez pas pour cette caricature, c'est pour exprimer le réel malaise.

Dom a raison, il y a parfois des situations assez cocasses de malaises sur les heures supplémentaires. Avec des enseignants qui culpabilisent et sentent le besoin de se justifier en fin d'année lors de la répartition.

Entendu au mois de juin dernier, "je voudrais bien un peu d'heures sups, car je divorce, mais d'ordinaire je suis contre les heures sups".

J'ai souvenir d'un collègue de français syndicaliste qui faisait la morale sur les heures sups. Il n'en avait pas au lycée, mais j'avais appris en cours d'année qu'il complétait ses revenus en enseignant quelques heures par semaine à l'IUT.

Rubgo écrivait :

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> L'idéologie "chacun pour sa tronche, je veux ma bagnole, partir au ski" semble battre à plate couture
> "travailler moins pour vivre mieux, s'occuper de sa famille, (préparer ses cours au lieu d'improviser)"...

Tant mieux .

Rubgo a écrit:

Au passage, cette moyenne ne tenait ni compte de l'heure sup qui peut être imposée, ni du fait qu'un agrégé qui fait 3 heures atteint juste le nombre "normal" d'heures devant les élèves.

Tu trouves que 18 heures en lycée ou en collège de ZEP par exemple, c’est un horaire normal ?
Il me semble que l’agrégation existait avant le CAPES.

"Normal" dans le sens où la norme est 18 h.

Non c'est juste pour faire une vanne Capétiens/capésiens. B-)-