Oral bac maths
dans Concours et Examens
Bonsoir à tout le monde,
Je ne me souviens plus. L’oral rattrapage en maths, deux questions/exercices à résoudre sur deux thèmes différents ?
Je dis au fils d’un copain qu’il dise quand il hésite, qu’il communique ...
Des infos ?
Idem pour S ou ES ?
Cordialement
Dom
Je ne me souviens plus. L’oral rattrapage en maths, deux questions/exercices à résoudre sur deux thèmes différents ?
Je dis au fils d’un copain qu’il dise quand il hésite, qu’il communique ...
Des infos ?
Idem pour S ou ES ?
Cordialement
Dom
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Réponses
En fait, je crois qu'il n'y a pas trop de règles... mais je peux me tromper. Donner des questions faciles pour assurer quelques points, puis des questions plus dures pour voir jusqu'où monter, un classique...
Le but est vraiment de donner le bac, sauf gros boulet sur les bulletins avec un gouffre de déficit.
un en obli et un en spé (si il a pris l'option math)
Edit : autre question. Quand un candidat passe son oral, le suivant prépare dans la même salle ?
> On sait combien de points il manque aux candidats ?
Tu peux le leur demander si tu le souhaites.
> Edit : autre question. Quand un candidat passe son oral, le suivant prépare dans la même salle ?
oui. Il peut aussi arriver que tu sois avec un autre examinateur...et comme il n'y a qu'un tableau, en général je me sers de brouillon comme tableau.
Sinon, oui Dom, il faut communiquer avec l'examinateur. Si le candidat est bloqué, on n'a pour consigne de lui donner des pistes et de voir comment il réagit. Je fais comme je le ferais avec un élève qui vient corriger un exo au tableau en classe en cours d'année. On sonde assez vite le candidat.
Il est, disons, moyen et vient de commencer sa crise d’ado avec année sabbatique... Il a quelques compétences mais s’est royalement vautré...
C'est théoriquement plus simple de passer de 2 à 10 que de 8 à 15 me dis-je selon son profil.
J'ai entendu beaucoup de collègues dire qu'ils demandaient parfois la note qu'avait obtenu l'élève. Ce qui se passe dans la salle ne regarde que l'examinateur et l'élève.
Bon, de toutes façons, je ne ferai peut-être jamais passé d'oraux, j'ai appris cet après-midi que très peu d'élèves prenaient maths dans mon jury et que ma présence n'était donc pas indispensable. Donc vacances !
Le jury ne peut délibérer valablement s'il n'est pas au complet. C'est un cas d'annulation de la décision, qui entache d'irrégularité la délivrance ou non du diplôme. En gros, un élève recalé qui demande à vérifier que tous les membres du jury étaient présents lors de la délibération et qui se rend compte que certains n'y étaient pas peut faire annuler la décision d'ajournement dont il est frappé, et donc demander à repasser son oral.
Ensuite, on n'est pas obligé de dire qu'on est pas là
La préparation n'est pas forcément dans la même salle mais ce n'est pas interdit.
La note d'écrit n'est pas forcément connue lors de l'oral, mais elle le sera avant de prononcer le résultat définitif, puisque lors de la saisie de la note du second groupe, on regarde aussi le livret scolaire, et les notes du premier groupe. En plus on peut parfois se souvenir de l'élève (malgré l'anonymat dont sont frappés les livrets scolaires, comme les professeurs ne peuvent pas s'empêcher de mettre le prénom de l'élève dans les appréciations...)
Mais, en effet, l'examinateur n'est pas censé connaître la note d'écrit du candidat. Cependant il peut la demander... au candidat.
Amicalement
Volny DE PASCALE
Il y a besoin d'une consigne pour faire ça? B-)-
Imaginons le gars qui a 3 et qui a besoin d'un 9 : si monsieur Oral lui met 8,5 , pouvez-vous me dire à quoi cela sert ?
J'ai choisi une note non entière volontairement : c'est rare à l'oral (voire à l'écrit !).
Mais franchement qui saurait dire si un gamin mérite davantage 9 que 7 ?
Cela a été dit : l'oral a un objectif binaire "oui ou non tu as ton BAC".
Cessons les mouchoirs devant les yeux et tranchons !
-- Schnoebelen, Philippe
J'ose espérer que non, mais si les inspecteurs la donnent, c'est que ça doit être utile peut-être.
Pour le gosse que Dom connaît, ça fait toujours bon effet de connaître quelques bases élémentaires du cours. Quand le candidat sèche trop sur les deux exos, je termine souvent par quelques questions à la volée pour voir, à quel point il a glandé ou non. Cela a un grosse influence sur la note. ;-)
Une année le candidat que j'avais en face de moins était en galère. Malgré quelques bouées lancées, rien ne vient. Je finis par poser quelques questions et malheureusement rien. Genre la dérivée de $x^2$ ? Réponse non vraiment je ne sais pas.
Sinon, je demande rarement la note d'écrit, même si on l'a ensuite en délibération. Par contre il y a quelques années, j'avais une candidate qui me fait tout bien les deux exos, c'était parfait. J'étais bien étonné, je lui ai demandé sa note d'écrit, et son nombre de points de retard. Je crois qu'elle avait eu 11 ou 12 à l'écrit. Ce qui a priori était une grosse déconvenue pour elle. (Stress, malade le jour de l'écrit ??)
Volny qu'entends tu par jury complet ? Tous les profs qui ont corrigé les copies des élèves pour lesquels on délibère ?
C'est quasiment impossible.
Cordialement.
Si l’objectif est de donner le BAC, la logique est de fournir la note suffisante pour que le candidat soit repêché, non ?
Si par contre tu parles d’évaluer justement un candidat, là, je comprends ton point de vue mais d’une part c’est impossible de jauger comme ça, et d’autre part, il y a davantage d’aléatoire lié à celui qui interroge.
D’ailleurs je crois que tout ça pourrait être bien plus efficace.
Les profs mettraient « oui » ou « non » pendant l’oral sur leurs papiers après avoir vu l’élève.
En cas de doute, il pourrait mettre « indécis » et l’autre matière pourrait trancher.
Et les notes seraient données automatiquement suffisantes par le logiciel, ou disons, seraient « pré remplies ».
Je le répète, puisque c’est une mascarade « il faut donner le BAC », autant le faire sans faire semblant.
Édit : j’en n'avais pas vu ta réponse, Badiste.
Ok, tu utilises « logique » pour dire « légalité » dans ce cas.
Tous les membres du jury : tous les professeurs qui sont sur la liste éditée par le rectorat. Il arrive qu'un professeur corrige les paquets de plusieurs jurys, surtout pour des options avec peu de candidats. Dans ce cas, le correcteur ne fait partie que d'un seul jury.
Mais OUI, tous les membres du jury doivent être présents ou avoir une raison valable de ne pas être présent.
(TA de Dijon 13/11/1984 : annulation des délibérations d'un jury incomplet)
Et la raison valable n'est pas une simple vue de l'esprit. Le jury doit attendre l'arrivée de tous ses membres avant de délibérer. Si un membre du jury fait savoir qu'il sera absent, ou doit d'absenter pour une raison de force majeure, on peut modifier la composition du jury et délibérer valablement. Pour autant, l'administration est fondée à se demander pourquoi un professeur régulièrement convoqué a jugé bon de ne pas répondre à sa convocation. Et a retenir un trentième de son salaire.
Une des raisons le plus souvent invoquée est : parce qu'on est pas payé pour ça, et que les non-convoqués gagnent autant que nous. C'est un excellente raison, qui n'a aucun poids juridique. Nous avons des conditions de travail minables, la loi française ne s'applique pas à l'éducation nationale quand l'état n'a pas envie de le faire, (visite médicales, matériel et tenue de travail, bureau, mobilier, etc. etc.) mais comme les profs ne se plaignent pas et ne se battent pas pour leurs droits, il n'y a rien à dire. Ce n'est pas quand on est convoqué à 120 kilomètres de son lieu de travail pour un oral où aucun des candidats n'a choisi la matière en question qu'il faut râler. C'est avant, lors des élections et lors des mobilisations.
Mais comme les profs ne se mobilisent pas et votent pour les syndicats qui acceptent les réformes, le message est clair.
Amicalement
Volny DE PASCALE
Quelques mois plus tard, le statut de mon état de frais était passé à "annulé". Après demande de renseignements, la raison invoquée était : "ben vous n'avez pas fait passer d'oraux, donc on a considéré que vous n'y êtes pas allé". Il a donc fallu que je prouve que je m'y étais bien rendu, il a fallu que j'explique qu'on ne pouvait savoir à l'avance etc. etc. et là ils m'on indemnisé le déplacement.
Bornés par le ministère et son "bras armé" les inspecteurs pédagogiques? X:-(
Ensuite, les chef de centre et les président de jury font ce qu'ils veulent...
De toutes façons, la priorité de l’éducation nationale n'est surement pas de respecter la loi.
Amicalement
Volny DE PASCALE
au rattrapage les mathématiques sont-elles plus simples que la physique chimie pour un bac s ?
Merci.
Merci.
Champagne !