Agreg vs Capes
Bonjour
Pouvez-vous me confirmer ce que je pense, et m'éclaircir sur ce point : l'agrégation et le capes mènent, dans la majorité des cas, au même métier.
Je résume : les deux concours permettent d'enseigner dans le secondaire mais l'agrégation donne l'avantage de moins d'heures (15h vs 18h d'ORS pour le capes), un meilleur salaire, plus de chance d'avoir une place en lycée, et possibilité d'avoir un poste en CPGE ou de PRAG (bon il y a aussi les PRCE pour les certifiés me semble-t-il quand même). Cependant, dans la grande majorité des cas, agrégés et certifiés sont collègues dans des collèges et lycées, et ils font le même travail : ils enseignent à des collégiens ou lycéens.
Mon interrogation est donc la suivante : pourquoi donc ces concours sont perçus totalement différemment dans l'opinion, en tout cas dans le domaine des mathématiciens ou des profs de maths que je côtoie ? Je suis tout à fait d'accord que la différence de niveau est très importante entre les deux concours et que ces personnes jugent donc différemment le niveau d'un lauréat selon le concours obtenu. Mais ils mènent au même métier, alors pourquoi certains candidats à l'agreg fuient totalement le capes ? Est-ce parce qu'ils ne sont pas du tout au courant que dans la plupart des cas qu'ils soient agrégés ou certifiés ils peuvent commencer à enseigner au collège ? La différence du nombre d'heures et du salaire serait la seule explication d'une telle dichotomie ? J'en doute... C'est pourquoi je souhaite avoir des éclaircissements de votre part : nous sommes d'accord que ces deux concours mènent au même métier, et que dans le cas d'une affectation en collège ou lycée, les conditions de travail sont tout à fait identiques (pas plus de probabilité d'être en REP avec le capes qu'avec l'agreg par exemple) ?
Bref, pour résumer j'essaie de comprendre cette situation que j'ai vue fréquemment chez des enseignants chercheurs ou des profs de prépa :
1) quelqu'un leur fait part qu'il veut passer le capes, réponse : "oh non, tu vaux mieux que ça ! ce serait bête de gâcher tes compétences etc etc..."
2) cette même personne leur fait part qu'elle veut passer l'agreg, réponse : "oh très bien, c'est difficile il faut bien s'y préparer ! C'est une bonne idée etc etc..."
Ces profs ne sont pourtant pas sans savoir que ces concours mènent au même métier...
Merci d'éclairer ma lanterne !
Pouvez-vous me confirmer ce que je pense, et m'éclaircir sur ce point : l'agrégation et le capes mènent, dans la majorité des cas, au même métier.
Je résume : les deux concours permettent d'enseigner dans le secondaire mais l'agrégation donne l'avantage de moins d'heures (15h vs 18h d'ORS pour le capes), un meilleur salaire, plus de chance d'avoir une place en lycée, et possibilité d'avoir un poste en CPGE ou de PRAG (bon il y a aussi les PRCE pour les certifiés me semble-t-il quand même). Cependant, dans la grande majorité des cas, agrégés et certifiés sont collègues dans des collèges et lycées, et ils font le même travail : ils enseignent à des collégiens ou lycéens.
Mon interrogation est donc la suivante : pourquoi donc ces concours sont perçus totalement différemment dans l'opinion, en tout cas dans le domaine des mathématiciens ou des profs de maths que je côtoie ? Je suis tout à fait d'accord que la différence de niveau est très importante entre les deux concours et que ces personnes jugent donc différemment le niveau d'un lauréat selon le concours obtenu. Mais ils mènent au même métier, alors pourquoi certains candidats à l'agreg fuient totalement le capes ? Est-ce parce qu'ils ne sont pas du tout au courant que dans la plupart des cas qu'ils soient agrégés ou certifiés ils peuvent commencer à enseigner au collège ? La différence du nombre d'heures et du salaire serait la seule explication d'une telle dichotomie ? J'en doute... C'est pourquoi je souhaite avoir des éclaircissements de votre part : nous sommes d'accord que ces deux concours mènent au même métier, et que dans le cas d'une affectation en collège ou lycée, les conditions de travail sont tout à fait identiques (pas plus de probabilité d'être en REP avec le capes qu'avec l'agreg par exemple) ?
Bref, pour résumer j'essaie de comprendre cette situation que j'ai vue fréquemment chez des enseignants chercheurs ou des profs de prépa :
1) quelqu'un leur fait part qu'il veut passer le capes, réponse : "oh non, tu vaux mieux que ça ! ce serait bête de gâcher tes compétences etc etc..."
2) cette même personne leur fait part qu'elle veut passer l'agreg, réponse : "oh très bien, c'est difficile il faut bien s'y préparer ! C'est une bonne idée etc etc..."
Ces profs ne sont pourtant pas sans savoir que ces concours mènent au même métier...
Merci d'éclairer ma lanterne !
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Réponses
(18/15*rapport des indices terminaux)
c'est bien, de faire une synthèse comme ça, quand on aime les mathématiques
et puis qui sait, si tu es bon en maths, peut être vas tu dégotter un jour une offre dans le supérieur
en ce qui concerne la "majorité" comme tu dis, oui c'est exactement le même métier et l'obtention de l'un ou l'autre n'implique rien sur les dons ou pas de l'enseignant pour tenir et intéresser une classe
mais les conditions matérielles de l'agrégation sont bien plus avantageuses
Après, il faut aussi tenir compte de l'opinion des gens. Pour beaucoup de parents, c'est réconfortant de penser "oh, mon fils/ma fille a un professeur agrégé, il/elle va bien progresser"...
@roumegaire : merci, c'est plus ce genre de réponse que j'attendais. Cela me fait déjà mieux comprendre certains avantages "cachés" des agrégés sur les certifiés, avantages qui naturellement jouent ensuite sur l'avis des gens vis-à-vis de ces deux statuts.
Elle permet, sur présentation à un concours, de devenir Inspecteur Académique - Inspecteur Pédagogique Régional.
Ce que le CAPES ne permet pas (on peut tout de même avec un CAPES devenir Inspecteur de l'Education Nationale dans le 1ère degré ou dans le 2nd degré en lycée professionnel, mais on ne peut pas devenir IA-IPR dans sa discipline d'origine).
- un salaire moins médiocre : sur une "carrière", quand il faut se loger, partir en vacances, etc, ça finit par compter beaucoup. Le certifié vivote.
- plus de temps disponible : dans certaines situations, c'est énorme.
- une meilleure considération (sauf contre-exemples) : pour beaucoup, le certifié n'est rien du tout. Pour certains parents qui connaissent, pour certains chef d'établissement, avoir l'agreg indique un certain niveau.
N'oublie pas que, une fois certifié et en poste, il est bien difficile de trouver le temps et l'énergie pour préparer sérieusement l'agreg, des discussions ici en témoignent. Donc, oui, si on pense avoir le niveau, qu'on veut être prof et qu'on n'est pas en faillite immédiate, il faut passer l'agreg.
Oui, mais j'avais entendu dire qu'ils avaient trouvé la solution : donner l'agreg par liste d'aptitude à qui devrait se retrouver IA-IPR. :-D
:-)
Pour ma part, la réponse à ta question tient en deux lignes (que je te laisse interpréter):
L'agrégation se valide après passage à l'oral devant un jury composé d'universitaires et de professeurs de prépa.
Le CAPES se valide après passage à l'oral devant un jury composé de professeurs en exercice et d'inspecteurs.
Quand tu passeras les concours, tu observeras aussi la différence de traitement.
Au CAPES, on m'a fait marcher comme un prisonnier dans la cour. En rangs. Stop. On s'arrête. (cris). On reprend. Une fois les candidats réunis dans une grande salle, l'inspecteur nous expose sèchement une description du concours sans aucun apport par rapport au rapport du jury (oui, je sais). Puis il demande si on a des questions et m'envoie promener avec mépris quand j'en ai formulé une.
A l'agrégation, le président du jury vient te saluer et t'encourager. Avec le sourire.
Ensuite, quand tu seras en stage, tu comprendras qu'un certifié est licencié ou revouvelé sans aucun problème. Les agrégés ne passent pas de commission, c'est le doyen national des inspecteurs et lui seul qui peut les faire renouveler. Et je peux te dire que ce n'est pas la même musique.
Enfin, je crois (et là j'exprime mon opinion) que l'argent n'est pas la fin du travail, mais qu'il est une mesure de sa valeur pour la communauté (ou au moins, et ici surtout, ton employeur), et le coefficient donné par aléa est très éclairant.
(:D
Pour « sa défaveur » l’agrégé pourra être montré du doigt par les bien-pensants s’il prend un service de 18h car alors « il vole des heures poste à un autre ».
De l'agrégation à la ségrégation, il n'y a qu'un pas.
Entre un agrégé 2019 classé en fin de peloton et un capésien 1980 reçu dans les premiers et recalé à l'agreg dans les premiers, qui est le plus doué ?
A+
Il s'agit d'un concours non d'un examen. Donc, même si le rang compte (surtout les 50 à 100premiers), cela na change rien au fait que la majorité des agrégés (interne ou externe) qui sont voués à enseigner au lycée et certains en prag seront payés mieux qu'un certifié.
@+
Il l'a passé en 1994, donc dans les mêmes conditions que dans la décennie précédente, il a été reçu sixième (il a fait un DEA - un M2 recherche- en même temps). Donc Franckfranck, tu galèges !
Mea culpa
On aura tout vu décidément....
(:P)