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Polytechnique en pointe

Envoyé par dSP 
dSP
Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Premier concours public à se permettre de ne pas publier (=rendre public) ses résultats :

[resultats-concours.polytechnique.fr]

Les candidats admis n'ont même pas leur rang d'entrée, ceux sur liste complémentaire ont dû râler pour obtenir leur rang sur la dite liste. Et tout cela en toute illégalité bien sûr...
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Est-ce vraiment un concours public stricto sensus ? Est-ce vraiment illégal ?

Dans un autre registre, est-ce vraiment important ?
JLT
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
avatar
Citation

Les candidats admis n'ont même pas leur rang d'entrée

Y a-t-il une raison ? Est-ce que l'Ecole Polytechnique veut que les élèves se battent pour avoir un bon rang de sortie, plutôt qu'un bon rang d'entrée ?
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Et, comme pour aggraver son cas, l'X est passé à l'écriture inclusive.


dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Exact, les candidats sont en droit d'exiger leur classement *et* une réponse en français correct.

@JLT : aucune raison invoquée, pas plus que pour la non-publication des listes d'admissibilité (qui, elle, avait été annoncée via un arrêté au JO).
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
en français correct ; modo di dire ! Le français correct est-il politiquement correct confused smiley?
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
avatar
Peut-être que c'est classé X et qu'ils ne veulent pas que cela tombe sous les yeux de mineurs en faisant un tel affichage? hot smiley
(Pas la peine de me raccompagner je sors.)

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
"Les candidats sont en droit d'exiger leur classement" on peut voir le texte de loi qui affirme cela ?
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
avatar
Je serais très surpris que ce soit illégal. On peut sans doute obliger la publicité sur la décision (la liste des admis en liste principale, et le classement sur liste complémentaire), mais le classement des personnes sur liste principale est un document préparatoire à la décision, dont on ne peut exiger la communication.

De manière générale, on est rentré dans un truc complètement dingue sur la confidentialité des résultats. Avant, on affichait les résultats des examens sitôt le jury d'année terminé, maintenant ça passe par plein de salamalecs et internet, moralité cette année, ici, pour un jury de L3 le mercredi les candidats ont eu leur résultats le lundi suivant...
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Peut-être que les étudiants et étudiantes pas bien classés ne veulent que cela se sache, par honte .
Ou c'est une demande des parents.

En 2020 les listes admissibles et admis aux ENS seront toujours publiques ? Quelqu'un a une information ? merci
JLT
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
avatar
Déjà, il n'y a pas de honte à être reçu dernier à l'X, beaucoup de gens aimeraient être à cette place.
D'autre part, si c'était ça la raison, il serait possible de communiquer individuellement les classements aux admis sans rendre les classements publics.
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
L’admission en prépa et dans la plupart des GE est extrêmement opaque. Tout est fait pour que cela continue.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a sept semaines et a été effectuée par AD.
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
L'obligation de donner le classement aux admis vient de ce qu'il s'agit d'un concours et non d'un examen.
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Les classements seront donnés aux étudiants directement plus tard.
L'école est la pionnière pour lancer l'anonymatisation de la provenance des reçus.

Ceci pour lutter contre ce qui a été dénoncé par le Monde:
[www.lemonde.fr]

En luttant contre la réalisation des classements étudiants/challenge, polytechnique espère diversifier
davantage la provenance de ces étudiants, quand tous se rendront compte qu'on peut l'intégrer
sans passer par ces prépas.

Bien sur, cela prendra du temps pour que les mentalités changent et oublient les "classements" des prépas
qui s'auto-entretiennent. Une autre piste est de rendre anonyme les dossiers et de les affecter géographiquement,
mais cela dépend d'une décision du ministère.

L'année prochaine, le concours des Mines devrait suivre, et peut-être ceux de Centrale, CCP, et les autres.

Quand au rang d'entrée à l'X, je ne sais pas ce qu'il en ait d'un point de vue juridique avec la notion concours/examen,
mais tout le monde s'en fout.
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Raté, cela fait des années que la provenance des reçus n'est plus rendue publique et est indétectable sur les listes d'admis.

"Une autre piste est de rendre anonyme les dossiers et de les affecter géographiquement,
mais cela dépend d'une décision du ministère".

Waou ! Des bolchos, maintenant...
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
"En luttant contre la réalisation des classements étudiants/challenge, polytechnique espère diversifier
davantage la provenance de ces étudiants, quand tous se rendront compte qu'on peut l'intégrer
sans passer par ces prépas. "

Grâce aux statistiques publiées par l'X, tout le monde peut déjà voir qu'on peut intégrer l'école sans passer par une grande prépa. Quand les statistiques ne seront plus publiées, on ne pourra plus que fantasmer...

Et d'ailleurs on voit mal en quoi passer par une "petite" prépa participe d'une diversité des élèves socialement utile. Juste un exemple. Voici le lycée d'enseignement secondaire d'origine de mes 10 meilleurs reçus à l'X l'an dernier (5 pour chaque option, par ordre de mérite).

Lycée Jean-Baptiste de la Salle, Rouen (MP-Info, 1er)
Lycée Saint-Martin, Rennes (MP-Info, 7e)
Lycée Sainte-Marie-Grand-Lebrun, Bordeaux (MP-Info, 9e)
Lycée Henri Wallon, Valenciennes (MP-Info, 52e)
Lycée Hoche, Versailles (MP-Info, 72e)

Lycée Carnot, Dijon (MP-PSI, 1er)
Lycée Gustave Flaubert, Rouen (MP-PSI, 2e)
Lycée Saint-Martin, Rennes (MP-PSI, 12e)
Lycée Saint-Vincent Providence, Rennes (MP-PSI, 18e)
Ensemble Scolaire Notre-Dame Saint-Joseph, Epinal (MP-PSI, 24e).

Bref, où est le problème, à part cette odieuse domination des rouennais et des rennais dans la tête du classement ?
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
avatar
Bonjour,

Si on ne publie plus le classement des admissibles (qui n’ont pas été admis), alors on rend plus difficile le choix des 3/2 de rempiler ou d’accepter une autre école (que X ou ENS). Le risque étant que les enfants de bonne famille avec des moyens financiers hésiteront moins que les autres à rempiler. C’est dommage car un 3/2 à quelques places de l’admission aurait pu prendre le risque de la 5/2. Il ne le fera plus (sauf enfant de bonne famille).
paf
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Citation

En luttant contre la réalisation des classements étudiants/challenge, polytechnique espère diversifier davantage la provenance de ces étudiants, quand tous se rendront compte qu'on peut l'intégrer sans passer par ces prépas.

Quelques-uns peuvent sans doute intégrer l'X en venant d'autres prépas, mais comment faire face à des prépas directement spécialisées sur le hors programme spécifique de l'X, cf. [www.les-mathematiques.net]



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a sept semaines et a été effectuée par AD.
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Citation
x-2018
En luttant contre la réalisation des classements étudiants/challenge, polytechnique espère diversifier davantage la provenance de ces étudiants, quand tous se rendront compte qu'on peut l'intégrer sans passer par ces prépas.
Heu, admission sur titre, c'est entre zéro et 6 étudiants par an... Et si on parle de la dominance de certaines prépas, comment les étudiants des prépas no-name vont-ils se rendre compte qu'ils peuvent être accepté à X ? Ils n'auront AUCUNE information. Bien au contraire, cela sera encore plus opaque et encore moins de diversité.

Si vous voulez diversifier les prépas et les écoles, alors rendez la sélection 100% transparente.

Par exemple une prépa (LLG) élimine les étudiants s'ils ne valident pas :
- critère 1 (p.ex. les notes en maths inférieur à 16/20)
- critère 2 (p.ex. la note pour le français inférieure à 14-15/20)
...
- critère $l$
Ces critères sont affichés dans Parcoursup, et chaque bachelier saura s'il va avoir un refus immédiat ou son dossier sera classé selon $k$ critères.

Puis, la prépa affiche sur son site les $k$ critères de sélection et affiche la liste complète des bachelier classés avec le détails des points de classement pour chacun. P.ex. Mlle E.S. N°15676543, 19.5/20 (maths 1iere), 19/20 (maths T), Oui (stage animaths) etc.

Et là, n'importe quel bachelier pourra voir s'il a une chance d'intégrer cette prépa. Bien sur, les magouilles extrêmement douteuses, comme le classement en fonction du lycée d'origine, ne pourront plus se faire. Et tant mieux. Cela forcera le gouvernement à hausser le niveau des collèges/lycées au niveau des collèges/lycées pour les élites.

P.S. et ne me parlez pas des données privés etc. C'est du blablabla. S'ils faut changer les lois, pour que ces listes puissent être affichées, il faut les changer. Il est possible aussi de codifier les noms/prénoms, afin que les postulants ne soit pas reconnus.



Edité 5 fois. La dernière correction date de il y a sept semaines et a été effectuée par AD.
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines

Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Bien d'accord avec paf et YvesM.

Je ne vois vraiment en quoi cela peut avoir une chance d'augmenter la diversité, cela ne peut au contraire qu'amplifier le problème, en commençant par le masquer : avec cette volonté d'opacité, plus personne ne pourra tirer la sonnette d'alarme comme cela avait été fait dans l'article du monde.
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
avatar
Si l'explication proposée par x-2018 est la bonne; ça part d'un bon sentiment, mais ça me semble une mauvaise réponse à un vrai problème. Le secret n'est jamais une bonne solution.

Les écoles devraient s'interroger sur les épreuves de leurs concours plutôt que de renvoyer toute la responsabilité sur les familles.

Sur un fil parallèle, on voit que l'ENS Ulm est fière de perpétuer une tradition qui consiste à donner un sujet considéré comme infaisable pour amorcer la discussion.
Pour l'instant, je suis très critique quant à cette technique, dans le principe, comme dans le détail de certains exercices relevant de mon champ de compétences.
Mais puisqu'est annoncé un rapport de jury qui expliquera la notation, je le lirai avec attention.
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a sept semaines
Il n'y a pas de hors-programme spécifique de l'X. C'est un pur fantasme, et la consultation des exercices des années précédentes permet de le dissiper très rapidement (et cette consultation est facile pour n'importe quel étudiant puisque les CDI des lycées sont abonnés à la RMS).
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
Citation
aléa
Sur un fil parallèle, on voit que l'ENS Ulm est fière de perpétuer une tradition qui consiste à donner un sujet considéré comme infaisable pour amorcer la discussion.

Je faisais justement dans l'autre fil une remarque allant dans le sens contraire. Après une comparaison rapide, les planches 2019 me semblent moins difficiles que celles de 2018. Je trouve que c'est particulièrement net au sujet des probabilités. Pour la plupart des exercices, on peut s'en sortir sans inspiration exceptionnelle avec les techniques de base enseignées à ce niveau.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
@dSP dire qu'il n'y a pas d'hp spécifique à l'X c'est nier l'évidence.

Il n'y a qu'à regarder le sujet math A de cette année, ou bien certaines planches tombées à l'oral cette année également, par exemple l'une des miennes nécessitait l'utilisation du théorème d'inversion globale, jusqu'à présent je ne vois ce théorème mentionné nul part dans le programme.

En revanche, je sais grâce au bouche à oreille que ce théorème (pour continuer avec mon exemple) figure dans le cours de la plupart des taupins des prépas top 10.

C'est en cela qu'il y a rupture d'égalité, le contenu du cours n'est pas le même d'une prépa à l'autre et le programme "de l'X" n'est étudié que dans les meilleurs prépas, cela décuple les chances d'intégrer lorsque que l'on vient d'une de ces prépas et rend les choses beaucoup plus difficile quand on vient d'un établissement plus modeste.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six semaines et a été effectuée par viko.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Il y a encore deux ans, on avait accès sur internet à la liste des admissibles et admis des concours Mines-Ponts ou Centrale-Supélec, mais l'an dernier ce n'était plus le cas (résultats individuels seulement, comme pour le concours de polytechnique apparemment).

De même à Jussieu et Diderot cette année les résultats des examens étaient affichés (listes papiers) uniquement avec le numéro d'étudiant, sans mention des noms et prénoms.

Je croyais, peut-être à tort, qu'il s'agissait d'une des conséquences du Règlement général sur la protection des données personnelles, qui est applicable depuis le printemps 2018 (comme ce qui est mentionné par Aléa plus haut).
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
1. Le Maths A contient certes beaucoup de "classiques", mais ce sont des classiques typés ENS, pas typés Polytechnique.

2. L'inversion globale n'est enseignée à peu près nulle part (en tout cas pas chez nous) : ça n'a plus de sens de le faire au vu des programmes actuels.

Pour qu'il y ait un "hors-programme Polytechnique", il faudrait qu'il y ait une liste de techniques spécifiques qui reviennent régulièrement et ne sont pas abordées à Centrale/Mines. Je regarde avec la plus grande attention les exos du concours depuis plus de 10 ans, et je ne parviens pas à en détecter la moindre.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six semaines et a été effectuée par dSP.
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Le RGPD autorise la divulgation de données personnelles sans autorisation préalable des individus concernés dans un certain nombre de cas, dont, je cite, lorsque ces informations sont d'intérêt public.

Vu le caractère public du concours (et le fait que les candidats français admis soient intégrés comme élèves-officiers) l'intérêt public est tout trouvé.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
@DSP: ... et les nombreux exercices sur les représentations de groupe pour ne citer qu'eux? Je prends au hasard une annale (2017) partie I c'est le cours de base sur le groupe symplectique. Quelques années avant c'était SU(n) etc. Les DS en prépa ne sont-ils pas une façon d'aborder le hors-programme?

M.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
@dSP : ton message illustre bien un point qui, je pense, est problèmatique.

Le système des concours fonctionne, de fait, de manière jurisprudentielle, c'est à dire que les sujets posés, que ce soit à l'écrit comme à l'oral, sont a priori considérés comme des interprétations légitimes du programme, qu'elle viennent compléter...sinon remplacer.

On se demande parfois si les auteurs de sujets ont lu sérieusement les programmes ou s'ils sont seulement vaguement au courant de "ce qu'on pose d'habitude".

Dans le domaine que je connais le mieux (les probabilités), l'écart entre les programmes et la pratique (particulièrement à Normale Sup) me semble particulièrement flagrant.
Plusieurs sujets traitent de l'étude de trajectoires, avec des degrés de technicité variable.
Bien compréhensible, parce que c'est un thème passionnant, mais pas vraiment au programme.
En effet, l'étude des trajectoires n'est qu'effleurée dans le programme, avec la remarque à gauche "Modélisation du jeu de pile ou face infini : suite d’épreuves de Bernoulli mutuellement indépendantes.".
D'ailleurs, si l'étude de propriétés trajectorielles était un des objectifs du programme, le lemme de Borel-Cantelli serait au programme, ce qui n'est pas le cas.
L'esprit du programme me semble plutôt l'étude de lois à temps fixe (éventuellement tendant vers l'infini comme dans la loi faible des grands nombres, mais ça n'en fait pas du trajectoriel).
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
@dSP : je confirme l'existence de planches spécifiques X. Nous ne sommes pas en train de discuter d'un "programme officiel X" publié au BO, mais de discuter de l'existence de deux types de prépas, une sorte de prépa à deux vitesses. C'est un fait. J'étais en prépa à Limoges il y a pas si longtemps et à Limoges :

- Aucun recueil d'exercices types ciblés X - ENS en préparation des révisions
- Aucune visite d'étudiants de l'X pour venir présenter l'école, la nature des épreuves, les astuces de préparation.
- Pas de conseils spécifiques des profs sur les épreuves associées, écrites ou orales

Toutes ces choses concrètes que j'ai listées ont lieu dans les prépas parisiennes de manière naturelle, les profs connaissent toutes les ficelles.

Pendant les oraux de l'X, j'ai été confronté à des candidats, ayant en main :
- Les planches compilées des 3 années précédentes, avec les mention spécifiques : dans le programme, hors programme mais à connaître, hors hors programme réservé aux brillants étudiants. Avec bien sûr la provenance des oraux de chaque exercice : X, ENS, Mines Ponts.
- Sur mes oraux de maths, les sujets sur lequel je suis tombé : étaient résolubles avec le programme stricto sensu, mais devenaient beaucoup plus accessible si on connaissait un ou deux résultats hors programme mais permettant d'intuiter rapidement le résultats (convergence de suite d'intégrale) et donc d'être aiguillé plus facilement. En sortant, le candidat suivant m'a dit - je ne l'ai pas vérifié - : ton exo était un classique.

Ensuite on peut dire, et pourquoi pas, tant mieux pour ceux qui sont mieux préparés, qui ont les meilleurs profs, qui ont eu les résultats et la niaque pour intégrer les meilleures prépas. Il n'en reste pas moins que cette différence de préparation, énorme et systématique entre une dizaine de prépas et la totalité des autres, existe, est structurelle, et relève de modalités pratiques bien connues.

Et elle ne fait qu'augmenter la reproduction sociale, ni plus ni moins. C'est donc un coup de canif dans l’ascenseur social. Loin de moi l'idée d'égalité entre toutes les prépas, il faut que chacun trouve chaussure à son pied, géographiquement, par rapport à son niveau, à l'ambiance. Mais là on parle d'équité et de capacité à se réaliser, et donc de cette chance que l'école est censée représenter, de traverser les couches sociales pour s'épanouir dans la vie.

De ce point de vue, il y a une véritable question. Ne pas afficher les résultats c'est encore moins s'intéresser à la reproduction sociale.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six semaines et a été effectuée par Juggleforlife.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
"Le RGPD autorise la divulgation de données personnelles sans autorisation préalable des individus concernés dans un certain nombre de cas, dont, je cite, lorsque ces informations sont d'intérêt public.

Vu le caractère public du concours (et le fait que les candidats français admis soient intégrés comme élèves-officiers) l'intérêt public est tout trouvé."


J'imagine que le nom des admis définitifs sera publié au JO, mais pour l'instant les listes ne sont pas définitives : une partie des admis vont se désister et être remplacés par des gens sur liste complémentaire, etc.

Et on peut comprendre que ces informations (ou les gens admissibles mais non admis) n'ont pas à être diffusées sur internet, où en pratique elles restent ad vitam (elles sont d'ailleurs parfois reprises automatiquement par des sites hors de France).

Ce n'est pas parce que le RGPD permet quelque chose que le responsable données du service concerné, institué par le dit RGPD, voudra prendre la responsabilité de le faire. Les deux exemples donnés dans des universités à Nancy et Paris sur ce fil montrent qu'il y a bien eu des changements récents, coïncidant avec l'entrée en service du Règlement.
Mais peut-être n'est-ce pas la bonne explication, je ne sais pas ce qu'il en est.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six semaines et a été effectuée par hge6h.
dSP
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Attention, le JO publie, pour l'Ecole Polytechnique, des listes qui ne tiennent pas compte des voeux des candidats, et comprennent en particulier des élèves qui refusent Polytechnique. Pour l'ENS c'est différent : le JO indique dans ce cas quels sont les élèves qui rentrent (mais pas leur rang !).
JLT
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
Si c'est juste pour répondre à "Vu le caractère public du concours (et le fait que les candidats français admis soient intégrés comme élèves-officiers) l'intérêt public est tout trouvé", il suffirait de publier au JO la liste non classée des candidats qui ont intégré.

Si c'est juste pour dire qu'on peut intégrer l'X sans être passé par LLG ou Ginette, il suffirait de publier des statistiques sur la provenance des admis/admissibles.

Mais j'ai l'impression que ce qui choque le plus certaines personnes, c'est que la publication du palmarès permettait dans le passé de glorifier les individus et leurs établissements, notamment pour ceux qui sont dans le haut du classement, et que maintenant ce n'est plus possible. Un peu comme si, aux Jeux Olympiques, on communiquait individuellement aux compétiteurs leurs performances et éventuellement leur classement, mais que l'on ne révèle pas au public le nom du médaillé d'or.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
viko écrivait : [www.les-mathematiques.net]
-------------------------------------------------------
> bien certaines planches tombées à l'oral cette année également, par exemple l'une
> des miennes nécessitait l'utilisation du théorème d'inversion globale, jusqu'à présent
> je ne vois ce théorème mentionné nul part dans le programme.

Peux-tu poster l'exercice que tu as eu qui nécessite le théorème d'inversion globale ?
Car parfois on résout un peu plus laborieusement par d'autres outils qui sont au programme.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six semaines et a été effectuée par AD.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Finalement qui sont les 20 premiers à l'X en MP , en PC pour le concours 2019 ?



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a six semaines et a été effectuée par etanche.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
@ DsP "Bref, où est le problème, à part cette odieuse domination des rouennais et des rennais dans la tête du classement ?"

Justement, est-il bien utile de déplacer tous ces étudiants dans votre prépa parisienne (Ginette ou LLG j'imagine vu le nombre d''élève entrant à l'X), de les séparer de leur famille pendant plusieurs mois alors qu'ils ne sont pas encore majeurs, de multiplier l'emprunte carbone avec plusieurs longs déplacements par année, alors qu'ils possèdent d'excellentes prépas à Rouen et Rennes (elles seraient encore meilleure si tous ces étudiants ne partaient pas, effrayés par les stats collectives).

Une sectorisation (que vous qualifiez de bolcheviques), qui est peut-être dans les tuyaux de la réforme à venir, ne seraient pas si sotte.
Il y aurait un peu plus de justice par rapport à tous ce qui est décrit au dessus.
Les élèves de Ginette ou LLG viennent actuellement passer leurs oraux connaissant tous les sujets tombés dans l'année (on peut penser que ceux-ci ne retombera pas) mais aussi ceux tombés les années précédentes non publiés dans les RMS (et ceux-là retombent !).
Ils connaissent aussi les caractéristiques des membres du jury selon leur numéro (bavard, ...).

Mais avec une sectorisation, les résultats des très grandes prépas baisseraient de façon spectaculaire...
Vous avez écrit que des étudiants de petite prépa de province avaient toutes leurs chances d'intégrer l'X tout de même, et bien pourquoi ne pas interdire leur recrutement par une prépa d'un autre département ?

Pour conclure, je crois que le but de l'X est de compliquer l'étude de la provenance des prépas des étudiants pour stopper ces classements entre prépas. Actuellement, avec le nom et le prénom, on peut retrouver la prépa d'origine, ce que font Challenge, L'étudiant etc.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Dernière chose et j'arrêterai là la discussion, je ne suis pas (plus) concerné par tout cela. Je suis tombé sur ce fil par hasard, à cause du titre racoleur.
Mais au vu des réactions des autres, je constate qu'une grande majorité constate que l'hégémonie de quelques prépas parisiennes n'est pas une bonne chose.

"Le RGPD autorise la divulgation de données personnelles sans autorisation préalable des individus concernés dans un certain nombre de cas, dont, je cite, lorsque ces informations sont d'intérêt public."

Sur ce site (et d'autres sans doute), on peut trouver pas mal d'info (liste et rang d'agrégés des années passées, liste de normaliens des années passées, liste de majors, etc) sur pas mal de gens dont je doute qu'ils aient donné leur autorisation. Je ne vois pas l'intérêt public. Le RGPD n'est donc pas respecté ?
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Dans trois ans n'importe qui pourra dire qu'il a fait l'X ou Mines-Ponts ou Centrale Supelec
aucun moyen de savoir si c'est vrai où pas vu les listes d'admis ne sont plus public.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Etanche : ça fait longtemps que cela existe ! En particulier, des gens que je connais jouent sur le fait qu'il y a <<Polytechnique>> dans le nom de leur institut, et je ne parle pas des Polytech de toute sorte, ni de la fameuse Ecole polytechnique... de vente. Cela peut tromper les non-initiés, et c'est même fait pour cela.

J'balance pas, j'évoque... j__j
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
Bonjour,
x-2018 a écrit « Les élèves de Ginette ou LLG viennent actuellement passer leurs oraux connaissant tous les sujets tombés dans l'année (on peut penser que ceux-ci ne retombera pas) mais aussi ceux tombés les années précédentes non publiés dans les RMS (et ceux-là retombent !). Ils connaissent aussi les caractéristiques des membres du jury selon leur numéro (bavard, ...). ».
Ayant fait ma prépa à LLG ces deux dernières années, je vous assure que c'est faux. Il est vrai que l'on s’entraîne sur les exercices tombés à l'X les années passées, mais ça ne représente qu'une petite partie des oraux tombés. Il existe bien trop d'oraux pour que nous puissions TOUS les connaître. Et cette histoire de connaître les jury selon leur numéro est une invention (en tout cas à LLG, je ne connais pas le fonctionnement de Ginette).

x-2018 a écrit « Justement, est-il bien utile de déplacer tous ces étudiants dans votre prépa parisienne [...], de les séparer de leur famille pendant plusieurs mois alors qu'ils ne sont pas encore majeurs ».
Vous exagérez ; les étudiants ne sont pas non plus déportés. Personnellement, j'ai beaucoup apprécié d'arriver à Paris (alors que je n'avais pas encore 18 ans) et j'ai préféré la MPSI au lycée.

De plus, il existe un avantage au fait de regrouper les meilleurs élèves dans certaines classes (en l’occurrence les prépas franciliennes) : ça leur permet de bénéficier de cours plus poussés (avec notamment du hors programme) et donc d'atteindre leur performance maximale et d'exploiter au mieux leurs capacités. Ça fait sens lorsque l'on prépare un concours.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a six semaines et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par AD.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
@Calli, dans ton message tu dis que tu n’as pas été entraînée à X/ENS ( avec du hors programme...). Et puis tu affirmes qu’il y a le hors programme.
Dans le cas des meilleurs élèves que tu cites, il aurait été préférable d’entrer directement à ENS sans passer par la prépa avec des exigences moindres. Ou aller dans une fac étrangère de la même qualité que ENS ULM pour les maths (si si, cela existe!).
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
Je n'ai pas dis que je n’ai pas été entraîné à X/ENS (« Il est vrai que l'on s’entraîne sur les exercices tombés à l'X »). J'ai juste dis que les élèves de LLG ne connaissent pas tous les oraux tombés précédemment à l'X.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Une petite anecdote sur le hors programme, pendant les surveillances du bac, j'aime bien regarder un peu de maths, c'est année ma curiosité s'est portée sur la décomposition de Jordan et les invariants de similitude.
Au dernier jour de surveillance, j'ai jeté un œil sur un des sujets de mines ponts, cru 2019... décomposition de Jordan et invariants de similitudes ! Du coup, ce sujet m'a semblé simplissime -;) J'imagine qu'il en a été de même pour les élèves ayant traité ces sujets en cours ...
Bonne journée
F.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a six semaines et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par AD.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Citation

Lycée Jean-Baptiste de la Salle, Rouen (MP-Info, 1er)
Lycée Saint-Martin, Rennes (MP-Info, 7e)
Lycée Sainte-Marie-Grand-Lebrun, Bordeaux (MP-Info, 9e)
Lycée Henri Wallon, Valenciennes (MP-Info, 52e)
Lycée Hoche, Versailles (MP-Info, 72e)

Lycée Carnot, Dijon (MP-PSI, 1er)
Lycée Gustave Flaubert, Rouen (MP-PSI, 2e)
Lycée Saint-Martin, Rennes (MP-PSI, 12e)
Lycée Saint-Vincent Providence, Rennes (MP-PSI, 18e)
Ensemble Scolaire Notre-Dame Saint-Joseph, Epinal (MP-PSI, 24e).

Bref, où est le problème, à part cette odieuse domination des rouennais et des rennais dans la tête du classement ?

Oui, 6 lycées avec des croix sur les murs, et au lycée Hoche à Versailles, j'imagine pas que les lycéens arrivent écouteurs dans les oreilles, en écrivant $3 \times 1 - 0 = -1$, et en répondant à leur professeur "ouech je m'en bats les couilles".



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a six semaines et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par SchumiSutil.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
@SchumiSutil: et la bienveillance dans tout ça? drinking smiley
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Citation

J'ai juste dis que les élèves de LLG ne connaissent pas tous les oraux tombés précédemment à l'X.

@ Calli : même si vous connaissez 70-80-90% des sujets oraux des années précédentes c'est du pareil au même non ?
En maths, 100 $\neq$ 99, dans la vraie vie 100=99 ou même =70 suivant les cas. Et ces 70%-80% de sujets connus c'est des chances en plus que les étudiants dans toutes les autres prépas (Ginette exclue) n'ont pas.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
@SERGE_S, je ne nie pas que les élèves de LLG et Ginette sont très bien préparés pour affronter les épreuves de l'X, bien plus que dans les autres prépas. L'intention de mon premier message était de nuancer les propos, à mon avis exagérés, de x-2018.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
Les lycées où les résultats à l'X sont moins bons, doivent éplucher
des centaines d'exercices pour leurs élèves, en piochant dans la RMS ou sur BEOS prépas
de l'année 2000 à 2019 ils auront un poly avec au moins 5000 exercices .
Préparer des centaines de feuilles avec toutes les méthodes d'attaques pour les exercices.

Faire bosser les élèves avec 5000 exercices et ils seront aussi performant que ceux des grandes prépas de Versailles et de Paris.

Plus une minute à perdre démarrer vôtre préparation de sup et de spé dès le 1er Août 2019, c'est 30 jours de plus
pour être au top niveau en vue des concours de 2020.


Pour ceux qui ne connaissent pas BEOS prépas on peut consulter des centaines exercices maths physique chimie informatiques tombés aux concours
depuis plusieurs années, c'est sur internet en ACCES LIBRE.



Edité 1 fois. La derni&egrave;re correction date de il y a six semaines et a &eacute;t&eacute; effectu&eacute;e par etanche.
Re: Polytechnique en pointe
il y a six semaines
avatar
@etanche: tu passes à côté du problème, qui est que la concentration de très bon(ne)s élèves à un endroit A et son manque à un endroit B conduit les profs de A et B à ne pas donner les mêmes contenus, non par malignité, mais par une adaptation au niveau de la majorité de ses étudiant(e)s.
Adaptation qui est sanctionnée par des résultats positifs aux concours...mais pas les mêmes !!

Ces phénomènes remettent en cause le contrat républicain; il est normal de chercher à lutter contre ça, en revanche, comme je l'ai déjà dit, je pense que le secret n'est jamais la bonne solution.
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