Agreg : baisse du nombre d'inscrits

@jlt: de mon expérience personnelle, obtenir un poste dans le supérieur pour un agrégé non-normalien semble tout de même assez difficile.

Après si enseigner dans le supérieur c'est expliquer le "petit triangle" a des BTS....ça augmente nettement les stats ;-)

C'est intéressant ce lexique négateur : non-normalien :-) Synonyme d'universitaire je suppose...

Il y a aussi des universitaires qui finissent premiers à l'agreg mais qui en gardent un souvenir mitigé : "Qu’est-ce que l’Agrégation, où tu as été reçu premier en 1974, a représenté pour toi ? Pour être franc, un grand gâchis et une perte de temps. " réf.

Être au chômage prépare significativement mieux que d'être certifié.

Ca fait vingt ans qu'on dit que les normaliens ne passent plus l'agreg, mais ça reste au fond très stable.

"un bon nombre de non normaliens d'universitaires", on va y arriver :-)

Effectivement, les normaliens désignant un sous ensemble de l'ensemble des agrégés, les non-normaliens désignent de fait le complémentaire de cet ensemble ;-)

Par curiosité, j'aimerais bien savoir qui sont ces 7 agrégés qui repassent l'agrégation ....des collectionneurs d'agreg ou des perfectionnistes du classement ???

A+

F.

xax a écrit:

Et bien précise étudiant universitaire si tu veux. C'est absolument délirant de définir quelqu'un par une négation, c'est quasiment le même mécanisme que non-aryen.

Ce qui est délirant c'est de vouloir imposer son vocabulaire aux autres. Joli point godwin au passage... j'arrête de te répondre.

Bonjour,

malavita a écrit:

Par curiosité, j'aimerais bien savoir qui sont ces 7 agrégés qui repassent l'agrégation ....des collectionneurs d'agreg ou des perfectionnistes du classement ???

Ça me fait penser à mon prof d'info de MPSI. Il a passé l'agreg de physique, puis celle d'info et il paraît qu'il aimerait bien avoir celle de maths maintenant.

Ah bon. Alors mes infos étaient approximatives. :-(

Pourquoi les certifiés se font envoyer bouler comme ça à l’oral alors qu’ils réussissent plutôt bien l’écrit ?

@enrouement: les certifiés ont un niveau dépassant rarement L3. L'épreuve de modélisation de l'agreg externe nécessite des connaissances un peu plus pointues, ainsi qu'un entraînement à la programmation. Tout peut s'apprendre dans les livres, mais les certifiés n'ont pas beaucoup de temps pour préparer le concours et il y a déjà assez à faire avec les épreuves d'algèbre et d'analyse.

Je crois que j'ai trouvé la solution : recruter d'anciens militaires, cela suppose campagne ad hoc et aide au reclassement. L'idée m'est venue en me rappelant d'un post de SchumiSutil qui indiquait qu'un de ses collègues, ancien légionnaire, n'avait pas de problème de discipline dans ses classes.
Il y a toujours parmi les légionnaires une fraction non négligeable de diplômés, sans compter les sous-off et les officiers qui le sont toujours, et parfaitement aptes à passer l'agreg (officiers d'écoles à cursus scientifique) . C'est pareil pour la régulière.
Cela permettrait également de traiter différemment certains problèmes de discipline.

Les élèves sont disciplinés s'ils ont peur des punitions (garde de nuit, garde du week-end, corvée de chiottes TIG, etc.)

Sur le sujet de l’autorité :
On peut mettre n’importe qui, même Terminator, si on lui interdit tout ce qui peut être coercitif, si on l’oblige à garder des gamins perdus qui n’ont que ça pour attirer l’attention, si on permet aux parents d’avoir le dernier mot, ce sera une initiative évidemment vaine.
Mieux encore : « Ha mais non, vous pouvez sanctionner monsieur, on vous y encourage même, en remplissant le formulaire bleu en rédigeant un rapport circonstancié des faits précis en mettant l'heure, la salle, les raisons qui auraient pu mener l’apprenant - qui rappelons-le n’est qu’une victime du système - à sortir du cadre du règlement intérieur. Vous proposerez aussi un travail de réparation que vous corrigerez. Et si vous souhaitez mettre en retenue l’apprenant, vous voudrez bien le renseigner sur le cahier de retenue qui se trouve dans le bâtiment B au 4e étage, dans le bureau du CPE, ouvert le mardi entre 9h et 11h - il faut surveiller la cantine - pendant que vous avez cours, mais vous pourrez certainement y aller pendant votre temps de récréation en participant à la file d’attente des dizaines d’élèves qui viennent contester un mot dans le carnet.
Aussi, il faut savoir que contacter la famille, mieux, la recevoir dans l’établissement peut vous régler bien des problèmes.  ».

Ce que je décris est-il une caricature ?
Dans la plupart des bahuts, le professeur passe au moins dix minutes pour une tache de ce type, pour un seul élève.
Dans les classes, il y a au moins cinq élèves qui peuvent présenter cet aspect du système.
Attention : quand je dis « au moins cinq élèves », c’est par heure d’enseignement effectuée.
Chacun imagine bien que Jean-Marc, qui est en retenue quatre fois dans la matinée a blindé son emploi du temps et donc que les retenues sont reportées dans deux mois. Les profs de maths et français ayant le moins de classe, ils ont moins d’élèves.
Mais pensons au professeur d’éducation musicale...400 élèves.
« Ça n’a plus de sens du coup, autant ne pas les mettre, ces retenues, ça ne marche pas ».

Tout ça pour dire très simplement : Le problème n’est pas un problème de personne.

NB : inutile de détourner le propos et d’entendre que je demande la pendaison d’un gamin qui fait tomber son crayon par terre.

Édit : je n’avais pas vu les modifications du message de Fin de partie, ni les messages suivants.

Et si vous passez tous ces obstacles, vous devrez surveiller vous-même l'élève en retenue, sur un trou de votre emploi du temps pendant lequel vous n'aviez donc pas de travail, car les retenues sont interdites le mercredi après-midi pour ne pas pénaliser Jean-Marc de ses activités périscolaires ni obliger ses parents à venir le chercher en voiture.

Vivant pas bien loin d'un Epide, non, ça ne fonctionne pas.

@xax: Mais j'ai de plus en plus de mal à voir l'attractivité du métier d'enseignant (je pense aux nombreux cris d'alarme que l'on déclenche quand on explique qu'on veut devenir prof, de la part de l'entourage comme des enseignants ou des témoignages sur ce forum par exemple), donc pourquoi une reconversion dans ce secteur mal aimé pour des militaires (plus, par exemple, que des ingénieurs pleins d'illusions) ? Auraient-ils une envie de "pratiquer" leur autorité plus que d'enseigner, étant de fait plus armés pour la réalité-terrain ?

Kioups la réussite des Épides est bonne, elle fait l'objet de mesures comparatives et de taux d'insertion, et à ma connaissance les chiffres sont publics. D'autre part ces établissements servent aussi de milieu extracteur d'environnement familial pathologique.
Par contre il est certain que vu le public arrivant dans ces centres (souffrance sociale, échec scolaire etc.) tout ne soit pas rose.

Fin de partie :
Tout le monde était ravi de l’issue relatée dans le film Midnight Express.
L’évasion d’un riche, « c’est pas bien ».

xax :
Cette idée (reconversion d’un militaire en prof) est vaine. En fait je la trouve absurde. Lier « ancien gars dur à cuire » à « aura de l’autorité dans une classe » est complètement une fable.
Mon long message précédent avait pour but de dire que « autoritaire ou pas » la personne perd son autorité dès qu’il devient prof puisqu’il n’a plus d’outil.
Même le carnet de liaison disparaît dès le mois de septembre dans certains collèges.
C’est plus facile d’avoir de l’autorité dans l’armée puisqu’elle est respectée.
Tiens, trouves-tu que la police par exemple a de l’autorité ces dernières années ?
Récemment ils prenaient des cocktails molotov à l’intérieur de leur véhicule et la réponse était de leur fournir au plus vite de meilleures combinaisons....

Et les gendarmes, d’ailleurs, qui sont des militaires, ont-ils de l’autorité dans « le droit commun », dans « la vie quotidienne » face « aux citoyens ascoiaux ».

Un prof a parfois davantage d’autorité sur un gamin qu’il connaît qu’un policier de la BAC, dans un conflit, dans la rue.

Enfin, on trouve des profs qui savent parfaitement arroser leurs rosiers et faire du tricot et qui ont une très grande autorité dans leurs classes.

Bref.

Il faut un minimum de vocation et accepter de ne pas pouvoir faire au mieux dans son travail compte tenu des programmes pourris et des modes pédagogistes.

Y a t'il une chance que cette situation s'améliore (celle des programmes) ? J'avais l'impression que celà va dans un sens complètement opposé (le bac pour tout le monde, uniformisation, et donc - paradoxalement - une sélection plus tardive sur des critères sociaux souvent) ?

Dom a écrit:

Mon long message précédent avait pour but de dire que « autoritaire ou pas » la personne perd son autorité dès qu’il devient prof puisqu’il n’a plus d’outil.

Exactement. L'autorité naturelle c'est de la connerie colportée par les pédagogistes et la hiérarchie pour te casser. Dans ce métier, la seule autorité, c'est celle qui t'est conférée par la Société.

Ok.
Bon, dire que c’est une bonne idée qu’une catégorie se reconvertisse en prof, pourquoi pas.
Dire qu’il s’agirait d’une plus value s’il s’agit de militaire, je n’en crois rien mais ne dis pas non plus que ce serait une mauvaise chose.
Je penche pour « ni mieux ni pire » et même pour dire qu’on n’y verrait rien de significatif.
Aucune source autre que mon doigt mouillé (et glacé aujourd’hui !).