Concours et coronavirus

Etanche:

Je crois que tu n'as pas idée des conditions pitoyables dans lesquelles des étudiants passent des examens. :-D

Il y a une solution : pas de concours cette année X:-(

Hors sujet mais grinçant :
Une épreuve de lettres a eu lieu (agrégation interne - edit HA NON !) mais dans une des salles c’est le sujet du lendemain (je crois) qui a été donné. Tout le monde sera rappelé à repasser tout ça...

http://publinetce2.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_page=ACCUEIL

Sur le stade 3 j’ai cru comprendre que paradoxalement les mesures étaient moins drastiques, moins contraignantes.
Mais cela doit dépendre de quoi on parle...(si ça se trouve mon « j’ai cru comprendre » vient d’infos dignes de Hanouna ou d’un gars bidon de BFM... ).

On passe bien des concours en février (écrits du capes non ?) et pourtant c'est à cette période qu'il y a une épidémie de grippe chaque année.

Ce corona est une belle trouvaille pour déstabiliser l'économie et donner une bonne raison à une nouvelle crise ... quand aux examens, on se lave les mains et on ne s'embrasse pendant pendant l'épreuve ! Assez de cette psychose saugrenue pour permettre aux autorités de se donner le beau rôle.

Couvre-feu à midi, on déploie l'armée en armes dans les grandes villes et pour plus d'efficacité contre cette épidémie on nomme not' bien aimé président, empereur des Français, à vie. C'est ça le stade 3? X:-(

Blagues à part, il y a des fac' en région parisienne qui ont des examens lundi. B-)-

Chaque stade est un constat que le stade précédent a foiré.

Stade 1 = on essaie de ne pas avoir de contaminations sur le territoire ; au plus on a des malades importés, qu'on isole tout de suite.

Stade 2 = on a des contaminations sur le territoire, mais on peut en retracer les liens et on essaie de limiter les contaminations sur le territoire à quelques foyers, qu'on isole dès qu'ils sont trouvés ; on retrace les personnes qui peuvent être porteur et on les isole.

Stade 3 = l'épidémie est "hors contrôle", on ne sait plus qui est réellement malade et qui pas, on essaie de ne pas surcharger le système de soins et on ne soigne que les malades graves ; on peut mettre en place quelques mesures générales qui vont ralentir un peu la progression de l'épidémie, question de diminuer un peu la pression sur le système de santé.

En réalité, quand on décrète un stade, c'est qu'il est déjà dans la pratique en cours. L'épidémie est déjà depuis au moins une ou deux semaines totalement hors "surveillance" ; on gesticule pour faire croire qu'on a mis quelques foyers en isolement, alors que sans doute dans chaque grande ville il y a des milliers de personnes "malades" (parfois juste avec quelques symptômes d'un rhume).

L'état fait ce qu'il doit faire: semblant de maîtriser la situation et faisant n'importe quoi.

La vérité c'est qu'on ne sait pas réellement ce que ça va donner. Cela semble à une épidémie de grippe, mais peut-être plus méchant. Ce qui est sûr, c'est comme c'est un nouveau virus, on n'a pas de résistance, et une très grande partie de la population sera infectée (elle l'est peut-être déjà d'ailleurs). L'inconnue, c'est quel sera le nombre de malades graves. On l'ignore complètement, car on n'a aucune idée du nombre réel de malades sur qui normaliser.

Combien de morts ? Est-ce que ce sera 10 000 comme la grippe quand elle est un peu méchante ? Sera-t-il des millions ? Ou juste 500 ?

Mais surtout: combien de malades graves qui nécessitent hospitalisation ?

Personnellement, je crois que j'ai eu le truc. On m'a dit que non, comme à mes 3 collègues qui sont tombés malades au même moment, mais chaque fois pour une autre raison. Alors que la seule raison commune, c'est qu'on n'avait pas fait un voyage "en territoire contaminé", donc "ça ne pouvait pas être cela". Quand on va étudier les symptômes, elles sont variées. On ne peut pas dire "si votre nez coule, c'est que ce n'est pas le covid-19". "si votre fièvre baisse avec un doliprane, c'est que ce n'est pas le covid-19". Il y a des gens qui ont le nez qui coule, et d'autres, non.

Nous 4 nous avons eu un symptôme assez rare et commun: une très forte chute de tension artérielle, et une fièvre, montée à 40.5 degrés. Deux jours plat au lit, sans possibilité de se lever vraiment, tout tournait. Puis, rétabli doucement.

Il faut savoir que le mode d'action du covid-19 est de voir l'enzyme de conversion de l'angiotensine type II (ACE II) comme récepteur, et c'est un enzyme produit par les cellules des poumons. C'est pour cela qu'il attaque les poumons.

C'est une chaîne compliquée: https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_rénine-angiotensine-aldostérone

Le résultat de la chaîne est l'angiotensine type II, qui provoque une hausse de la tension artérielle. Sans angiotensine type II, la tension chute comme une pierre, "mode repos maximal".

Le chemin de la fabrication de l'angiotensine 2 passe par la production d'angiotensinogène, dans le foie, qui est convertie en angiotensine type 1 par l'action de la rénine, qui est produite par les reins, pour en dernière étape, être convertie en angiotensine type 2 par, justement, l'enzyme de conversion ACE II, produit par les poumons. Et c'est ce dernier truc qui est le récepteur pour le virus covid-19, qui attaque donc les poumons.

L'effet est donc que les cellules produisant ACE II finissent par être malade, et ne produisent donc plus de ACE II, qui est locké par le virus.

==> l'angiotensine type II ne pourra plus être produite et chute brutale de tension.

D'ailleurs, un traitement standard contre la hypertension artérielle est justement un inhibiteur de l'angiotensine 1, ou de ACE II.

https://blogs.plos.org/dnascience/2020/02/20/covid-19-vaccine-will-close-in-on-the-spikes/

Personnellement, je suis tombé de mes valeurs normales de 13/8 à 9/7. Mes collègues aussi ont eu une chute de tension importante. J'ai refilé le truc à mon fils aîné, qui est tombé malade 2 jours plus tard. Encore 2 jours plus tard, il était "guéri mais hyper fatigué".

Après, ça peut être autre chose. Mais il n'y a pas tellement de virus qui circulent maintenant, qui sont hyper-contagieux, qui font monter la fièvre pendant 2 jours à 40 degrés pour retomber à 37, et qui ont un effet important sur la tension artérielle. Surtout que nous étions vaccinés contre la grippe.

Un des collègues est un batteur dans un club de rock, et c'est lui qui nous a apporté la chose. Il l'a eu de son guitariste, quand ils ont fait un concert en ville. Donc, si c'est par là, il y a déjà des centaines de malades non-comptabilisés dans une ville où officiellement il n'y a personne de malade.

Ainsi, je donne une probabilité élevée que nous avons bien eu le covid-19. Pas de certitude. Mais ça ressemble beaucoup quand-même. Et si c'est le cas, c'est que ce virus circule à bien plus grande échelle déjà, que ce qu'on pense ou veut nous faire croire.

Ce qui serait en fait une bonne nouvelle, car cela veut dire que ce n'est pas si grave que cela.

Ou bien, je ne l'ai pas eu. Et un autre virus circule en ce moment, et provoque beaucoup de fièvre, de toux, de fatigue et de chutes de tension.

Allez juste pour rire un peu:
Au début le questionnaire ressemblait à cela:
Avez-vous de la toux? Oui
Avez-vous mal à la tête ? Oui
Avez-vous le nez qui coule? Oui
Êtes-vous fatigué ? Oui
Avez-vous de la température ? Oui
Revenez-vous d'une zone à risque? Non
Réponse : Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas bien grave mais rappelez nous si cela s'aggrave...
Aujourd'hui :
Avez-vous de la toux? Oui
Avez-vous mal à la tête ? Oui
Avez-vous le nez qui coule? Oui
Êtes-vous fatigué ? Oui
Avez-vous plus de 49.3 de fièvre ? Non
Réponse : ne vous inquiétez pas, cela va passer mais surveillez votre température :-D
Demain:
Appel au 15:
Bip bip bip bip bip bip....

Patrick123 a écrit:

La vérité c'est qu'on ne sait pas réellement ce que ça va donner.

Si, on peut en avoir une idée.
Par exemple, dans le cas le plus défavorable (tout le monde est infecté) la surmortalité dans cette seule tranche d'âge 50-59 pourrait être de $105421$ personnes en France.

Car, selon l'INSEE, en 2019, il y avait $4 425 730+4 359 376=8785106$ personnes (voir: INSEE )dans cette tranche d'âge et le virus est crédité d'une morbidité de 1,3% dans cette tranche d'âge selon ce que je peux lire ici: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474

Bonjour,

@Chaurien : avec une période d’incubation de 3 à 7 jours (et jusqu’à 14 jours) sans montrer de symptôme, les contrôles aux frontières ne me semblent pas une solution efficace contre la propagation du virus.

Il faudra le dire aux autorités des nombreux pays qui ont pris des mesures extrêmement restrictives en matière d'entrée sur leur territoire. Mais pour nous bien sûr l'essentiel est de préserver l'idéologie sans-frontiériste.

Evidemment que dans les pays où les gens peuvent facilement entrer et sortir (car ils ont le niveau de vie pour prendre l'avion et car ils vivent dans des économies de marchés prospères qui leur permettent d'avoir des billets pas chers) alors ils vont choper de virus à l'étranger et les rapportent (quand ces virus ne viennent pas de chez nous).
Bon je ne vois aucune solution à ce problème car on ne va tout de même pas empêcher les français de faire du tourisme au 4 coins du monde sous prétexte de sécurité (ils seraient tous furaxes, les occidentaux adorent voyager). Bref pas de solution envisageable dans des pays ''libéraux".

@Chaurien
Attendons de voir si ces mesures drastiques permettent in fine à ces pays d'échapper à l'épidémie.
Et puis les pays qui font ça sont soit autoritaires, soit dans des situations spéciales : Israel est en état de guerre, sous la menace terroriste, environnée d'ennemis qui veulent sa destructions, bref ces mesures sont bien plus facile à faire avaler à une population qui en a vu d'autres.

Bonjour,

Sur les frontières : sans idéologie, je ne vois pas le côté pratique ou efficace.

Fermer les frontières c’est empêcher les Français à l’étranger de rentrer, n’est-ce pas ? Donc des dizaines de milliers de frontaliers ne peuvent plus aller travailler (ou alors ils restent à l’étranger).

L'épidémie pourrait durer des années, comme les grippes, et revenir de façon saisonnière.

Pour combien d’années es-tu prêt à fermer les frontières ?

La réponse d'YvesM est très représentative de l'état du débat dans les médias du système. Il répond comme si j'avais préconisé de « fermer les frontières ». Or je n'ai rien écrit de tel, et aucun responsable politique du courant national n'a rien dit de tel. Simplement, il faut rétablir les frontières nationales afin que les autorités de notre pays puissent y laisser entrer les personnes qui conviennent et refouler les autres. Aujourd'hui pour des raisons de santé publique, et plus généralement pour toutes les autres raisons. C'est comme si je vais sonner chez YvesM : il m'ouvre s'il veut, il ne m'ouvre pas s'il ne veut pas, c'est son libre choix.

Au moins, tout ça montre qu’on peut encore en rire !

5% de formes graves nécessitent un placement en réanimation. À ma connaissance les seules techniques qui marchent pour s'en sortir sont du genre respiration extra-corporelle, extrêmement lourdes, et dont les places doivent se compter sur les doigts d'une main dans chaque CHU. Sur une hypothèse de 5 millions de contaminés courants il faudrait donc 250 000 lits "en même temps".

Or il y a en France de l'ordre de 6 000 places (qui doivent déjà être occupées ...) avec un même ordre de grandeur en respirateurs, et les possibilités ne dépassent certainement pas un triplement des places si j'en crois ce document.

Donc l’hôpital qui est déjà à 120% voire plus ne pourra pas tenir, en comptant aussi une morbidité et une mortalité sans doute élevé chez des personnels en exposition constante.

Il y aurait une autre possibilité pour stopper l'épidémie : avoir la volonté politique de le faire au lieu de faire semblant de prendre des mesures et de paraître s'y intéresser, ce qui suppose une information continue sur les réflexes à acquérir, que l'information soit diffusée dans toutes les hiérarchies pour organiser des formations roulantes, y compris et surtout dans les écoles, car si les enfants ne semblent pas gravement touchés, il y a papa et maman, et les grand-parents, que les entrées aux frontières soient strictement contrôlées avec des contraintes de quarantaines etc.

Ce ne serait pas du luxe, d'autant plus qu'il y a pas mal de gestes contre intuitifs. Par exemple, même si ça peut faire sourire, le fait que les messieurs doivent se laver les mains avant la miction, les paluches étant l'élément propagateur numéro 1 et les muqueuses pour le virus la voie d'entrée quasi unique...

Edit : Patrick je viens de lire ton post, nous sommes bien d'accord, le pouvoir politique fait semblant de s'occuper du problème.

3600 places ? La baisse ne m'étonne pas, le document que j'ai cité a 10 ans.

Donc tout le monde a compris quant à la suite des événements.

@Felix:

Non, car on ne connaît pas le dénominateur. On ne sait pas sur combien de personnes le pourcentage s'applique. Bien sûr, on connaît à peu près le nombre de cas graves, car ils se signalent. Mais on ne sait pas combien de personnes ont réellement attrapé le virus (et ont par exemple, été porteur sain).

Après, c'est bien possible que ce taux soit élevé, mais on ne le sait simplement pas.

Bonjour,
Je rappelle le titre: Concours et coronavirus.
Etant concerné , je suis cette discussion, mais il y a bien longtemps que les concours n'ont plus été même mentionnés.
Peut-être faudrait-il en créer une nouvelle pour traiter du sujet coronavirus de manière plus générale?

Sur la problématique des concours, Que peut-il se passer si, par exemple, les séances d'oraux devaient être annulées?

@ronan: le plus dangereux, ce sont les copies. Les candidats ne se touchent normalement pas, on reste à sa table, donc le contact physique entre candidats est relativement faible (moins que dans le tram par exemple).

Mais les copies seront contaminées. Il faudrait les garder 3 ou 4 jours dans un endroit chaud et sec pour être sûr que le virus n'y est plus viable. Donc le ramassage de feuilles et cela devrait être fait avec précaution.

Personnellement, je crois qu'on craint moins comme candidat dans un concours, que en prenant le bus ou le tram. Il y a quand-même un minimum de distance entre les candidats on peut espérer.

biely a écrit:

Si je prends en compte la mortalité affichée du coronavirus par tranche d'âge et en négligeant les moins de quarante ans cela donnerait à la grosse louche plus de 1,5 millions de morts en France (en supposant 100% de contaminés).

Faut quand même pas exagérer. D'après https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-moins-letal-que-le-sras-plus-contagieux-que-le-h1n1-trois-indicateurs-pour-comprendre-le-coronavirus-2019-ncov_3813291.html

le coronavirus est presque aussi contagieux que la grippe saisonnière, donc disons 2 millions de malades en France, mais le taux de létalité est de 2%, ce qui donne 40000 morts. Avec toutes les annulations de voyages, interdictions de rassemblements de plus de 5000 personnes, fermetures d'établissements scolaires, etc., je pronostique que le nombre de morts en France cette année sera du même ordre de grandeur que pour la grippe ordinaire, quelques milliers.

GG,
Je ne sais pas si juger les autres comme ça « [...] pratiques et traditions alimentaires chinoises abjectes et écoeurantes » est pertinent.
J’ai toujours un peu de mal à dire que « moi ce que je fais est normal » alors que « les autres sont bizarres ».

Cela dit à part ce jugement, le reste de ton message est instructif de mon point de vue.

Cordialement.


Dom

ronan,

Tu as raison, revenons à nos moutons.
On ne sait pas malheureusement répondre à cette question.
Mon doigt mouillé me dit qu’il n’y aura pas de report des épreuves, mais ça ne vaut rien, ce n’est que moi qui le dit.