Concours et coronavirus

Je n'insinue rien, pas de théorie du complot mais avoir des informations est toujours utile.
https://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/conseil-d-etat-pourquoi-la-nomination-d-yves-levy-fait-polemique_2990485.html

Biely:

C'est du réchauffé ton pdf. Tous les conspi' connaissaient déjà l'existence de ce laboratoire. B-)-

Fin de partie
Heureusement que j'ai précisé pour information et ''pas de théorie du complot ".
Combien de personnes savent l'historique de Yves Levy par exemple?
On est en droit de se poser des questions sur beaucoup d'inconnues.
Pour rappel le professeur Raoult a dénoncé dans sa vidéo que le site du gouvernement avait proclamé comme fake new les propos rapportés par le professeur Raoult lui-même !

Et malgré les bons résultats obtenus à Marseille, Antoine Flahault, directeur de l'Institut of global health de Genève, a fait part de son scepticisme... voire un peu plus. "Un essai ouvert non randomisé sur 24 patients : tout est dit. Le développement du médicament est encadré pour la sécurité du patient et la santé publique. Le court-circuiter ainsi est un retour au Moyen-Age du médicament. C'est irresponsable et grave"

@kioups si tu te documentes bien tu verras qu'il ne s'agit pas du développement d'un nouveau médicament et que la sécurité du patient à ce niveau n'est pas en jeu car les deux molécules en question existent depuis plus de 50 ans ...
Donc l'Antoine Flahault dit n'importe quoi, y compris sur la comparaison avec un échantillon de patients qui n'a pas reçu le même traitement puisque précisément Raoult fait la comparaison.

Mon constat est le suivant :
- le laboratoire de Marseille est un des meilleurs au monde, et il a été à l'origine de découvertes extraordinaire qui révolutionnent la science (découverte de virus infectant des virus), avec un méthodologie de découverte donnant des résultats rapide qu'aucune équipe au monde ne parvient à suivre (quasiment un article par jour, Raoult en signe un tous les 2 jours ...),
- la pratique médicale de l'hôpital associé est très bonne,
- personnalité assez flamboyante de son directeur,
- évitement des labos pharmaceutiques et de la recherche bidon qui consiste seulement à breveter des molécules pour les vendre 10 000 € la pilule.

En clair Didier Raoult est l'homme à abattre car il risque de faire perdre des milliards d'euros aux labos privés.

Si on apprend qu'il a eu un "accident" de voiture, victime d'une "chute dans les escaliers" ou qu'il s'est "suicidé", je ne serais pas étonné.

Xax
En même temps 24 patients cela reste peu (âge des patients par exemple?) donc je peux comprendre qu'on soit sceptique mais il faut justement continuer pour voir si c'est la bonne voie. Il est trop tôt pour le dire. Je dénonce seulement qu'on a essayé de le dénigrer très rapidement.

Xax
Je suis bien d'accord mais de là à affirmer dès maintenant que c'est le traitement miracle c'est un pas que je ne franchirai pas.

Je ne suis pas persuadé que l'étude de Raoult soit hors de clous notamment quant au nombre de patients (il est insuffisant pour les effets indésirables, mais on ne teste pas de nouvelles molécules), à la randomisation (elle est obtenue par construction) et au groupe de contrôle (malheureusement il est important).
De plus la balance (sauver des vies) / (certitudes sur le traitement) est nette.
Après c'est sûr pour avoir des études plus fines ça prend plus de temps et ça demande plus de précautions, mais les méthodologies concernent de nouveaux traitements https://www.recherchecliniquepariscentre.fr/wp-content/uploads/2017/12/Cours-DIU-CP-Méthodologie-des-essais-thérapeutiques-01Déc17-PE.pdf , le cas de réorientation semble particulier.

xax : Antoine Flahault (il n'y a pas de l' devant son nom) dit simplement le contraire de ce que tu veux entendre. Donc il dit n'importe quoi.

Tes arguments sont imparables, bravo.

xax a écrit:

avec un méthodologie de découverte donnant des résultats rapide qu'aucune équipe au monde ne parvient à suivre (quasiment un article par jour, Raoult en signe un tous les 2 jours ...),

Je ne m'y connais pas en médecine mais en mathématique ce serait plutôt mauvais signe ce rythme de publication ;-)

On se doute qu'avec un article tous les 2 jours sa contribution est faible ou alors les articles ne sont pas très "profonds" si je puis dire. Bon, à ma connaissance les cristallographes publient dès qu'ils ont un nouveau cristal et les analystes dès qu'ils améliorent une constante d'un pouième (et ça peut arriver souvent !). Ces articles restent utiles même si "peu profonds".

Bonjour Chaurien,

Je croît que je t'aient déjà répondue en message privé aux sujet de ses corrections de Français. Bonne soirée tous de même :-P

Merci de laisser les fautes dans celui là AD.

Non, mais c'est une nouvelle maladie, je crois. Enfin, je dis ça, je dis rien, je ne suis pas épidémiologiste.

Chaurien: je voulais juste faire de l'humour. Je ne pensais pas que cela prendrait cette tournure.
Mais c'est intéressant, tu montres ce que tu es.

Une de mes amies vient de perdre aujourd'hui son père qui était très âgé. Je suis très triste pour elle.
Il était question de pratiquer sur lui un test post-mortem pour voir s'il était contaminé mais finalement ce test ne sera pas pratiqué.

"mettant en garde contre la dose toxique, pouvant "être atteinte rapidement"" oui, c'est pour cela que Raoult a divisé la dose chnoise par deux et a préféré la stratégie de la bithérapie avec une autre molécule.

Après je rappelle que les effets secondaires de la chloroquine concernent surtout ceux qui ont été obligés de la prendre des années sous les tropiques ... et pas 15 jours.

Apparemment la rumeur dont je parlais plus haut est surement largement diffusée pour que cela donne lieu à une mise au point de l'AFP:
https://factuel.afp.com/non-le-coronavirus-detecte-en-chine-na-pas-ete-cree-puis-brevete-par-linstitut-pasteur

@xax : tu ne peux pas te baser sur des publis d'un seul auteur, qui va "défendre son bifteck". Il faut faire une synthèse de toutes les publications scientifiques sur le sujet, voir qui est pour et qui est contre. L'abstract ne suffit pas non plus, les expériences menées peuvent avoir des limitations méthodologiques, qu'il faut discuter. Donc comme je ne sais pas, je ne fais pas d'affirmations péremptoires, ni dans un sens ni dans l'autre, et je ne considère pas les autres comme des cons.

@ Corto
Je n'ai pas vu passer ce message, et je n'ai pas le temps ni le goût de le rechercher.
La correction de l'expression me semble aller de soi.
Les fautes volontaires sont peut-être un signe de la révolte de la puberté, compréhensible à cet âge, mais si ce n'est pas ton cas, tu serais bien avisé d'en commettre le moins possible. Et surtout si tu es dans l'enseignement, pour ne pas contribuer à dévaloriser encore plus l'image de notre beau métier.
J'aime beaucoup Hugo Pratt, j'ai eu le plaisir de le rencontrer à une signature d'albums, et je n'ai pas trouvé de faute dans ses œuvres.
Maintenant si tu veux rester dans le registre caca-boudin, libre à toi. Ça fera du boulot pour AD, le pauvre.

Cette histoire avec la chloroquine (plutôt hydroxychloroquine d'ailleurs) me rappelle celle des masques. On n'a cessé pas de marteler qu'aucune étude a prouvé l'efficacité du port du masque pour tous en oubliant systématiquement de préciser qu'aucune étude a prouvé le contraire !
Je pense d'ailleurs que "l'inutilité " de ces masques pour la population sera remise en cause après crise.

Ça, je crois que tout le monde l'a compris aujourd'hui...

@kioups envoie moi en MP les situations où tu penses que j'avais tort et que je l'ai pas admis, je te promets de les examiner en toute bonne foi.

Mais je suis bien d'accord avec toi sur le fait que des études menées rapidement peuvent présenter des lacunes, notamment ne pas avoir testé suffisamment de molécules dans des essais faits dans les règles de l'art.

D'un autre côté il s'agit pour ceux qui vont tomber malade de connaître quel est la traitement qui semble le plus adapté aujourd'hui, c'est l'info que je voulais partager.

Enfin pour ceux qui restent sceptiques sur le fait que des antibiotiques peuvent être efficaces contre des virus, ils peuvent toujours les céder à d'autres qui n'en disposeraient pas. Par exemple FdP tu pourras envoyer tes doses à Chaurien si tu tombes malade :-)

XAX:
J'ai tous les symptômes (mal de tête, courbatures, un peu de toux sèche) j'imagine que je suis déjà plombé. Mais rien de grave pour le moment.

Une vidéo datée du 11 mars qui est une réunion en visioconférence (sur la crise sanitaire en cours) entre médecins chefs de service qu'un des participants a enregistrée.

Chaurien,

Pourquoi m'envoyer des MP si tu ne lis pas les réponses ? Bon, je la refais ici. Déjà, je ne partage pas ta vision de la langue française que je juge étriquée : trop conservatrice et normative. Tu penses peut-être qu'il s'agit de la seule vision objectivement correcte ou valable, ce n'est pas le cas. Qu'on se comprenne bien, je ne suis pas en train de dire que les fautes de français dans mes messages sont des licences poétiques ou l'expression de ma liberté inaliénable ou je ne sais quoi. Je suis bien conscient qu'il s'agit de fautes vis à vis de la norme (et souvent, de l'usage aussi) mais ça ne m'émeut pas plus que ça. Ensuite il ne t'aura pas échappé qu'il est souvent considéré comme malpoli de reprendre quelqu'un sur son français, surtout quand il s'agit de la seule chose que l'on a dire. Pour le dire clairement, je trouve ta conduite désagréable et je ne crois pas être le seul à le penser. Je t'avais demandé gentiment (tu pourras t'en convaincre si tu retrouves mon MP) de ne plus m'envoyer par MP des corrections de français, j'apprécierais que tu ne le fasses plus non plus en message publique.

Maintenant mon message plein d'erreur n'était qu'une boutade, assez innocente ma foi. Pas la peine de devenir désagréable avec des pseudo-analyses sur mon age ou ma psychologie. Je pourrais aussi en faire sur ton age et ta façon de penser. Bref, je m'arrête là. Je n'ai pas envie d'être grossier avec toi et de toute façon ce n'est pas le bon endroit pour cette discussion.

Une dernière chose pour finir : Pratt était Italien, la langue originale de la BD Corto Maltese est l'Italien. Je ne pense pas que Pratt était le traducteur français de sa BD et de toute façon il y a sans doute eu des personnes payées pour la relecture. Dans le registre BD tu ne seras peut-être pas surpris d'apprendre que j'aime beaucoup "George Clooney une histoire vrai", de l'humour pipi caca et des fautes d'orthographe en pagaille ! Pas sûr que nous partagions ce goût là en revanche ;-)

Assez de forum pour aujourd'hui, bonne soirée.

XAX:
Je n'ai à aucun moment pris part à la discussion que tu as initiée sur la chloroquine.
Tous les jours, ou presque, on voit des annonces pour des traitements soi-disant prometteurs pour soigner, ou pour améliorer le sort, des patients atteints de telle ou telle maladie. J'attends de voir ce qui en sera pour la chloroquine.
Je n'ai pas d'actions chez bigpharma alors j'espère que j'ai tort de ne pas être enthousiaste comme toi.

PS:
Qu'est-ce que tu veux que je fasse à part prendre un peu de paracétamol?
Je ne vais pas me précipiter dans un service d'urgence et arroser tout le monde alors que mes symptômes sont bénins.
Vous n'allez pas vous débarrasser de moi comme ça X:-(

JLT:
Si c'est de l'humour, c'est pas drôle.

Bizarre, le ministre de la Santé disait aujourd’hui que les études sur la chloriquine allaient être intensifiées.