Concours et coronavirus

Oui c'est évident, de plus que les malheureux italiens ne disposent plus de lits en réanimation respiratoire.

Foys je ne crois pas une seconde que ce gouvernement puisse avoir un quelconque plan, c'est au petit bonheur la chance, et la forme qui impose le fond. Je suis persuadé que 75% du temps d'activité des "ministres" consiste à cibler les opportunités boursières. Et ces incapables l'avouent sans problème : https://www.lefigaro.fr/politique/pour-agnes-pannier-runacher-c-est-le-moment-d-investir-en-bourse-20200310 (un profil macroniste pur surcre : https://www.nouvelobs.com/chroniques/20181023.OBS4324/agnes-pannier-runacher-la-secretaire-d-etat-qui-gagnait-plus-de-500-000-euros-par-an.html). Quand on voit ça, ça donne envie de dégueuler.

Une grippette.

http://www.governo.it/it/faq-iorestoacasa
Contrairement à ce que qu'on veut nous laisser croire avec le ''confinement à l'italienne'' , les italiens n'ont pas fait une quarantaine bien plus stricte que nous (a l'exception des joggeurs mais on pouvait promener son chien ou aller acheter son journal...). Les transports en commun fonctionnent même si souvent en mode restreint. Les gens pouvaient continuer à travailler (pas très claire la règle là aussi) et les parents qui travaillent pouvaient confier les enfants aux grands-parents...(il est écrit que c'est déconseillé mais beaucoup l'ont fait). Même chose quand il a été décidé de fermer les écoles, les italiens sont plus ''famille'' que les français en général et bien souvent à ce moment là les enfants etaient gardés par les grands-parents...En cas de garde alternée, l'enfant peut ''passer'' d'un parent à l'autre (ce n'est pas le cas en France durant le confinement).
Le discours quotidien en France de porter le masque seulement si on est malade a été criminel car l'immense majorité des gens étaient persuadés qu'ils n'étaient pas contagieux car ils se sentaient bien, même pas un petit rhume.

@lourrran que tu ais le mépris facile ou des vers intestinaux (causalité ?), c'est ton problème, je m'en fiche :-) et tu devrais relire le début de ce fil pour te convaincre de la réalité de ce trait, d'autant plus que certains intervenants s'étaient émus de la légèreté de propos concernant précisément la vie ou la mort des gens. Ce type de réflexe est constitutif de la pensée libérale, même si je sais bien qu'il n'est pas partagé, loin s'en faut, par tous ceux qui adhèrent au libéralisme.

@FdP il n'y a que la négligence criminelle qui est bien cadrée en droit français. La causalité à partir de fausses informations est possible, mais ça me parait bien plus difficile pour traduire les coupables en justice.

XAX:

Le fait de ne pas avoir fait fabriquer de masques peut être considéré comme une négligence criminelle j'espère.
(il parait qu'on a 3 ou 4 usines en France qui sont susceptibles d'en produire)

JLT:
Ces recommandations sont des recommandations génériques qui ne tiennent pas compte des spécificités du covirus-19.
Par précaution, tout le monde peut considérer qu'il est infecté même si on ne détecte pas de symptômes (temps d'incubation long pour ce virus).
Le fait de ne pas suivre cette précaution explique sans doute, en partie,l'ampleur de la crise sanitaire en France.

@JLT : c'est de la com'...

Au sujet de cette contradiction entre « on peut être porteur du virus et contagieux sans le savoir » et « inutile de porter un masque si vous n'avez pas de symptômes », on pourra écouter la question de l'auditeur (France Inter) ici à 18:28 et la réponse de l'infectiologue Xavier Lescure à 20:42. Pas facile de justifier des déclarations contradictoires !

@Foys C'est ce que diraient les autorités (médicales et politiques) si elles étaient honnêtes. Si on écoute le discours officiel, on en déduit que les pays asiatiques sont dans l'irrationnalité, la « psychose généralisée ». Mais nous, heureusement, sommes sains d'esprit !

JLT:
Comme le dit le gars dans la vidéo ci-dessus, on n'a pas demandé aux gens d'arrêter de gâcher du savon parce que se laver les mains est un geste technique et que si on ne fait pas les bons gestes le lavage est insuffisant.

Le masque chirurgical n'arrête pas efficacement un virus entrant mais il permet de stopper des gouttelettes sortantes.
Les Coréens ont utilisé massivement des masques semble-t-il (il est vrai qu'ils ont effectué aussi beaucoup de tests)

Les demandes de non recours aux masques a pour origine, j'en suis convaincu, essentiellement le fait qu'aucun pays n'a le stock disponible pour en distribuer à tout le monde, à volonté. (et cela a un coût économique). Ce type d'infection, à cette échelle mondiale, est du jamais vu de mémoire de gens vivant actuellement sur terre. les masques ne sont pas efficaces éternellement même si non utilisés: un stock non utilisé au bout de plusieurs années est à jeter.

PS:
Pour une fois que je suis d'accord avec Foys. (tu)

PS2:

<<Le confinement est un facteur aggravant s’agissant des violences conjugales pour deux raisons : le huis clos conjugal accru actuellement illimité et la probable aggravation de la consommation d’alcool liée à l’inactivité et au stress. C’est un mélange explosif très alarmant>>

Il faut surtout écouter le bon sens.
Avant hier je regardais par exemple sur ''premier canal'' russe l'émission quotidienne du matin sur la santé et la présentatrice (qui est médecin) expliquait comment se laver les mains (mine de rien c'est utile) et rapidement un autre intervenant a remarqué qu'il manquait un élément essentiel : et ensuite? Vous allez fermer avec vos mains propres votre robinet contaminé?...
Il faut être pragmatique dans ces situations là.
A l'instant j'apprends que toutes les personnes âgées de plus de 65 ans ne doivent absolument pas sortir ( Moscou pour l'instant).

Fin de Partie
Tu ne connais pas Moscou, c'est extrêmement facile et rapide de se faire livrer et très répandu (pas seulement pour la nourriture ! ).
Cela fait déjà longtemps que les livreurs en Russie appliquent les consignes de sécurité quand l'épidémie est apparue, dépôt de la marchandise à distance et prépaiement via le site internet ( au pire on laisse les billets quelques minutes derrière la porte). Il est conseillé de laver les produits ou de les laisser quelques jours sans y toucher.
Dans la plupart des immeubles il y a un consierge et en ce moment ils ne chôment pas (nettoyage régulier des boutons d'ascenseurs etc).

En Russie, ça sait nettoyer toutes sortes de choses et de personnes (:P)

Humour !

Bonjour,

Une façon indirecte de visualiser l'arrivée de la deuxième vague de contamination.

1) Dans le premier graphique on rapporte le nombre cumulé de guérisons au nombre cumulé de décès. Comme la létalité est actuellement très légèrement supérieure à 4 %, on s'achemine au final vers un rapport un peu inférieur à 96 / 4 = 24. Mais arrive la dissémination ailleurs dans le monde, qui casse cet élan le 07 mars à une valeur de 16,7. Puis l'inverse et le conduit aujourd'hui à 6,6. La petite lisquette finale sur chacun des trois graphiques n'est pas significative, il s'agit des chiffres transitoires pour aujourd'hui vers midi seulement.

2) Second graphique, idem mais pour les valeurs quotidiennes et non plus cumulées. On s'attend bien sûr à une évolution plus heurtée, mais est-il possible d'en faire abstraction et d'en tirer des enseignements ? On part aux alentours de la parité, on passe même brièvement à davantage de décès que de guérisons. Puis on atteint, puis dépasse, des seuils. 5, 10, 20. Dans des laps de temps relativement comparables. Quand le chiffre quotidien est supérieur au niveau atteint par la courbe en cumulé, celle-ci reste croissante. C'est le cas chaque jour jusqu'au sommet, pas de petits accrocs. Notre pic en quotidien est atteint le 26 février, à 74. Il ne correspond pas un nombre maxi de guéris du jour, qui sera atteint le lendemain, mais nombre mini de décès, si faible que ses fluctuations l'emportent : 37 contre 56 le lendemain.
Puis on décroît quand la deuxième vague de l'épidémie touche le monde et s'amplifie. Comme on s'y attendait, par à-coups. Mais qui observent une certaine régularité : toujours plus bas, et sursaut sur une journée seulement. Et on revient dans des eaux similaires à celles du début de l'épidémie.

3) Troisième graphique, limité à 10 en ordonnées afin de mieux voir les faibles valeurs du début et d'aujourd'hui. Actuellement, toujours deux guéris pour un mort chaque jour, alors qu'au début cela pouvait descendre largement sous l'unité.

Cet indicateur n'apporte bien évidemment rien par rapport à l'observation de l'évolution des nouveaux cas quotidiens, tant pour les infectés que pour les décès. Il permet simplement de mettre en perspective la dynamique de l'évolution de l'épidémie sous un autre angle. Avec une nuance fondamentale : alors que la première vague était centrée sur la Chine, avec une population localisé et confinée, qui permettait donc au ratio d'évoluer de façon homogène, la seconde vague est composée de pays qui embraient à des moments différents. On peut donc s'attendre, non à un mini avant la remontée du ratio, mais à un plateau un peu désordonné, vraisemblablement de plusieurs semaines. Je n'ose penser mois. Et j'aimerais rageusement me tromper.
[edit : correction de quelques fautes de frappe mineures]

Amicalement

Vraiment pas de bol...8-)
https://www.bfmtv.com/economie/coronavirus-pres-de-lyon-le-seul-fabricant-de-chloroquine-en-france-est-en-redressement-judiciaire-1880526.html#xtor=AL-68
Je rajoute:

https://rapportsdeforce.fr/pouvoir-et-contre-pouvoir/allo-mme-buzyn-une-production-de-medicaments-pres-de-lyon-cela-vous-interesse-09274328

Et ça continue...
https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/luxfer-a-gerzat-puy-de-dome-l-absurde-situation-d-une-entreprise-qui-pourrait-sauver-d-une-penurie-eventuelle-de-bouteilles-d-oxygene_13767931/

Les compétences prophétique et médicale pure ne sont pas superposables.

Dépistage massif, comme la presse s'en en fait l'écho ces jours-ci. Ca permet de détecter plus tôt et donc de mieux soigner. Par exemple avoir l'intubateur prêt quand ça devient plus grave.
On peut y voir la spécificité latine (Italie, France, Espagne) d'avoir peur regarder la vérité en face, et pour cela de laisser le thermomètre dans son étui, à défaut de le casser.
Pourquoi, alors que son manque a tant été décrié après Tchernobyl, n'avons-nous toujours pas (à ma connaissance) de registre national du cancer ? A l'époque du big data, ça ne doit pas être insurmontable. En somme, un travers culturel, ou comportemental, latin. Le reliquat de vingt siècles de catholicisme, Dieu y pourvoyant , il ne faut pas marcher sur ses plates-bandes ?

Pourquoi spécificité latine ? La situation est-elle meilleure, ou vraiment meilleure, au Royaume-Uni, aux Etats-Unis, en Suisse ou aux Pays-Bas ?

Pour comparer avec la grippe.
''Un éternuement peut propulser des microbes jusqu'à 6 mètres avec une vitesse de 50 km/h''.

Olivier Véran ce soir: l'hydroxychloroquine pourra être utilisé en milieu hospitalier uniquement dans les cas graves et uniquement sous décision collégiale.8-)
Des paroles , que des paroles...paroles , paroles, paroles...et en attendant pour les médecins cela devient de plus en plus "'je veux mourir sur scène ''...

XAX:
Pourquoi des médecins auxquels on permet d'utiliser ce traitement refuseraient-ils de l'administrer à des gens pour lesquels ils n'ont pas de solution à proposer et qui sont condamnés si on ne fait rien pour eux?
(cela suppose qu'ils aient en stock cette substance)

@Fin de partie comme partout, chez les toubibs le pire côtoie le meilleur. Le toubib de la tante d'un copain, en phase terminale, lui avait supprimé la morphine "à cause du risque cardiaque" ...

Si le gouvernement dit quelque chose, 80% vont faire ce que dit le gouvernement, donc laisser crever les gens, et 20% vont faire ce qu'il faut. C'est une estimation personnelle motivée par ce qu'on observe généralement dans "l'obéissance à l'autorité".

On peut aller jusqu'à faire un parallèle avec l'éducation : on sait bien à qui va profiter les traitements comme on sait bien à qui profitent les établissement qui ne suivent pas les "programmes".

L'OMS déconseille la généralisation de la chloroquine. Décidément, il y a des incompétents partout !

XAX:
On n'interdit pas aux médecins de donner de la chloroquine en France si j'ai bien compris.