À propos de la suppression des oraux

Bonjour ojsanssimpson,
je suis dans la même situation.
J'attends le retour de la consultation juridique de ce même collectif.
Si un juriste dit qu'un recours est possible, alors je ferai valoir mes droits.
J'ai l'impression que dans cette crise, les admissibles ont été moins bien traités que les vieux vélos et ça c'est difficile à accepter quand on s'investit beaucoup dans son travail.

Même si je ne suis pas concerné (étant admis), vous n'avez rien à perdre à tenter un recours. Peut-être devriez-vous prendre contact avec le collectif des admissibles puisqu'ils auraient déjà engagé des avocats pour étudier la question? (J'ai bien mis du conditionnel car je n'ai pas vérifié l'info).
Mais n'ayez pas trop d'espoir: je ne pense pas que le ministère ait laissé beaucoup de brèches possiblement ouvertes (en espérant me tromper)...

"vous n'avez rien à perdre à tenter un recours"...

à part du temps, de la quiétude, de l'énergie, éventuellement de l'argent !
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Salut, tous les non admis, admissibles, sont déçus, et cette année, ils se sentent lésés, les oraux étant supprimés...
Ils ont l'impression qu'on leur a "volé l'oral, où ils n'ont pas pu défendre leur chance", moralement ils ont 1000 fois raison de gueuler ! D'autant plus que le ministère les a fait mariner 3 mois, avant d'annoncer la suppression des oraux, donc ils ont 1000^1000 fois raison de gueuler...

ensuite faut voir l'aspect juridique, pour moi il y a deux choses distinctes :
- l'équité entre les candidats, elle me semble respectée du côté de la suppression des oraux (personne n'a eu d'oral, tout le monde est au même tarif), y compris entre l'externe et l'interne, n'oublions pas que agrégé est un statut (interne ou externe) tu es agrégé, et s'ils avaient maintenus les oraux pour les internes et pas les externes, ils y aurait eu rupture d'équité (d'ailleurs, je pense que c'est pour ça qu'ils les ont supprimés...)
- la modification des règles du jeu en cours de route : là par contre c'est plus flou...
en effet un candidat à l'externe sait avant les écrits, qu'il ne sera évalué que sur ça, alors que nous, au moment des écrits, nous n'étions pas dans les mêmes conditions (après légalement je ne sais pas si c'est un argument valable, et sur le plan "moral", pas sûr qu'on soit nombreux à en avoir gardé sous le pied à l'écrit pour tout donner à l'oral ?)
de plus se pose le problème du droit de prendre la décision de modifier le concours en cours de route, l'argument crise sanitaire permettait légalement de reporter les oraux, mais les annuler, pas sûr, dans la mesure où les résultats des écrits avaient été prononcé avant...
je précise le fond de ma pensée : dans certaines matières, les résultats n'ont pas étés publiés, justement ceux qui devaient être donnés alors que la crise avait commencé (pourquoi avoir fait de la rétention, si ça ne changeait rien ? je crois que pour ces matières, il n'y aura pas de recours possibles et que par contre, s'ils avaient publiés les résultats des écrits, avant d'annoncer la suppression des oraux, les recours étaient possibles...) et pour nous publiés le 10 mars, il y a peut être une brèche...
en effet, le truc paru en juin annonçant la suppression des oraux, faisant référence à des articles autorisant la modif des concours (toute fonction publique confondue) en raison de la crise sanitaire, et si j'ai bien lu, ce à compter du 12 mars...
vu qu'on a été publié avant, je pense que ça rend le recours valable, après c'est le TA qui va statuer (faut espérer que ça sera plus rapide que pour l'agreg de lettre en 68, si vous avez lu ce qui a circulé sur cette histoire, ça fait pas rêver...)

après, je ne suis pas juriste, ni procédurier, je n'ai pas eu l'agreg cette année (j'ai chié la 2e épreuve), je n'étais pas prêt pour l'oral (pas assez trouvé le temps de travailler), donc j'essaierai d'y retourner l'année prochaine (si ces 3 mois d'attente interminable n'ont pas détruit mon envie, et si vu le bordel de cette année, le ministère maintient un concours interne l'année prochaine, ce qui n'est pas certains je le crains...)

dernier point, sur le plan "moral", ma promotion, je l'ai pas eue cette année, tant pis pour moi, je vais survivre, mais par contre je trouve ça scandaleux pour les concours internes du capes qui concernent principalement des contractuels, laisser ces gens sur le carreau, dans la précarité, alors qu'ils ont fait leurs preuves à l'écrit (et à l'oral, et bien ils sont devant des classes tous les jours, donc je crois que les inspecteurs savent si c bon au pas), et ben, ça me file la gerbe, d'autant qu'on créé pas les postes pour eux, et qu'on veut embaucher des étudiants pour qu'ils jouent à faire les profs, avec un statut encore pire que les contractuels à côté de ça !
j'espère, surtout pour eux, que des recours auront lieu, rapides, et en leur faveur.

bon @Seth, je t'accorde un WE de repos et après on s'y remet pour l'année prochaine X:-(

Bonjour @Ojsanssimpson, bonjour tout le monde,

quel plaisir d'avoir lu ton post, je me suis reconnu à 100% dans tes propos car j'ai moi aussi été admissible pour cette session 2020 de l'agreg. interne de maths et je te comprends tout à fait quand tu dis qu'on t'as volé ton concours!!!

Je suis vraiment dans "les vapes" depuis quelques jours et quand j'ouvre Publinet pour y lire mes résultats personnels (96 sur 101,1...) et que je vois REFUSE je "refuse" d'y croire tant l'investissement que j'ai mis dans l'oral depuis le 10 mars est énorme (achat de dizaines de bouquins en urgence avant le confinement, jours et souvent nuits à préparer les développements quand les enfants dorment....)

Sans parler des changements de dates incessants!!!

Je te rejoins lorsque tu dis que si tu avais été refusé aux oraux, tu l'aurais accepté bien volontiers mais là, c'est autre chose, on dirait une "exécution" arbitraire (le terme est fort mais quand l'injustice est ressentie à ce point c'est vraiment douloureux).

Toujours dans ce registre, pour oublier cet épisode douloureux ("deuil" tiens encore un terme fort) un recours juridique me semble inévitable, en effet l'intervention d'une tierce partie est nécessaire tant le mépris qu'on nous a manifesté est grand!

Voilà, en tout cas je suis prêt à me joindre à une action judiciaire collective mais il faut veiller à ne pas se disperser et celle entreprise par le collectif Facebook "Admission des Admissibles" est à regarder de près donc la question est la suivante: vais-je me greffer à eux ou en porter une autre avec vous puisque nous sommes nombreux dans ce cas et que l'agrégation interne a ses propres caractéristiques.

Enfin quelques personnes qui comprennent ce que je ressens, ça me fait un bien fou :-)

Dés lundi je m'y remets @pozzar
Peut-être que la démission du jury de philo va changer la donne d'une manière ou d'une autre... parce que là je ne sais pas comment ils vont faire pour reformer un jury sachant que l'association des profs de philo avait déjà écrit il y a quelques semaines pour dire qu'ils n'étaient pas d'accord avec cette façon de faire... Peut-être qu'on va nous laisser l'admissibilité pour l'an prochain... Mais si jamais c'est le cas j'espère qu'ils nous laisseraient repasser les écrits afin de nous laisser une chance d'augmenter (ou pas) nos résultats écrits de cette année...

@_Julien_ je comprends ce que tu veux dire mais quand tu vois qu'en SVT ils en ont pris 65 et en ont mis 65 en liste complémentaire, j'ai du mal à croire qu'ils ont estimé, comme par hasard, qu'il y avait exactement le même nombre d'admis que de personnes en liste complémentaire... ou alors ils sont quand même meilleurs en SVT qu'en maths non ?
Et moi je me demande vraiment comment cela va se passer pour ceux du capes interne de philosophie...
On a quand même vu des choses totalement aberrantes depuis le confinement et je crains que cela ne soit pas fini car je crois qu'ils attendent encore les résultats d'admission pour plusieurs autres concours internes.

@ronan bah alors là je ne comprends plus rien. Ils ont démissionné après avoir délibéré et réclamé l'admission de tous les admissibles ou le fait de pouvoir conserver l'admissibilité pour l'an prochain ? Je ne comprends pas trop la logique alors là...

@Alexique ah non à titre perso je ne dis pas que c'est à cause des oraux annulés que je ne l'ai pas eue. Je dis juste que ça a été un gros bordel à ne pas savoir sur quel pied danser : bosser les oraux ? ne pas les bosser ? Maintenant avec des si on met Paris en bouteille comme on dit (enfin je crois qu'on dit ça hein.) Mais c'est normal de se sentir frustré pour tous ceux qui ont vraiment bossé l'oral à fond (et je ne me mets pas dans cette catégorie car je pense que plein d'autres ont vraiment bossé leurs oraux plus que moi.)
@ojsanssimpson je suis le collectif sur Twitter mais, et c'est triste, je trouve que ça tourne en boucle dans le sens où on est à "bon, qu'est-ce qu'on peut faire maintenant ?" Franchement je me dis qu'à part si Blanquer est remplacé après les municipales par quelqu'un de plus humain et qui s'intéresse un peu plus à ses profs et à l'enseignement il y a peu de chance que quelque chose bouge... Perso j'aimerai me réveiller un matin et entendre sur BFM : "Allez, finalement on a décidé l'admission de tous !" ou "Allez, ceux qui ne sont pas admis cette année pourront aller directement aux oraux l'an prochain" ou "Allez, le FC Metz sera champion de France l'an prochain!"... mais bon, à un moment ou un autre il va falloir se remettre au boulot pour l'avoir car je me sens incapable de faire bouger quoi que ce soit à mon niveau.

Je n'ai jamais dit ça vraiment non sérieux.

Ojsanssimpson et autres non reçus votre frustration est tout à fait légitime, tout comme celle de vouloir tenter divers recours.

C'est très facile à écrire derrière mon écran, mais mon conseil est de vite passer autre chose et d'oublier ça. Il faut bien réfléchir en se lançant dans ce genre de chose. Faites la balance risque/ bénéfice car on peut aussi y perdre beaucoup d'énergie, en se laissant bouffer par le ressentiment.

ok, donc l'argument, c'est de dire que le temps passer à préparer les oraux finalement annulés aurait pu être investi pour préparer davantage l'écrit ? Préparer les oraux peut aider pour les écrits dans une mesure limitée certes... Ce n'est pas du tout les mêmes attentes. Donc finalement, cette annulation pénalise les candidats sérieux qui se préparaient acidument aux oraux, alors que certains déserteurs post-écrits sont passés alors qu'avec des oraux, le couperet était pour leur pomme...
Il faut bien comprendre que d'une année à l'autre, les conditions, les sujets ne sont pas les mêmes, il y a indépendance d'une année à l'autre. A partir de là, dire "c'est injuste, j'ai pas eu mes oraux, les autres années, il y a toujours eu des oraux", ça ne marche pas vraiment. C'est une année différente, c'est tout.

Pour relativiser, les étudiants de classe préparatoire ont fait pour certains 3 années avec 2h de khôlles par semaine sur 3/4 matières différentes. Imaginez le temps de préparation et de passage de tous ces oraux, le cout pour l'état (plusieurs dizaines de millions d'euros), tous ces efforts réduits à néant... sans parler de l'épreuve de TIPE (projet personnel encadré sur des dizaines d'heure sur l'année) et les nombreux TP de physique/chimie/SVT/SI qui n'ont pas donné lieu à des épreuves évaluées de concours... Ca fait 3 ans qu'on leur dit "vous aurez des oraux" pour apprendre qu'ils n'en auront jamais. Et comme vous, ils s'y préparaient jusqu'à la dernière minute (jusqu'à mi mars je suppose).

Des concours chamboulés, des gens licenciés, des étudiants entrant sur le marché du travail sans emploi, des décès, une crise économique majeure à venir,... On ne se rassure pas avec le malheur des autres, mais peut-être que l'on peut considérer que c'est un moindre mal. Je maintiens que je vous soutiens même si je ne peux pas me mettre à votre place, et qu'il serait bien que vous obteniez une forme de compensation qui ne pénalise pas d'autres personnes par ricochet. Comme je le disais, d'office admissible l'année prochaine implique une plus grande sélection à l'écrit pour les "nouveaux candidats" qui se verront privés d'oraux tout comme vous cette année, est-ce la bonne solution ? L'injustice ruisselle alors sur les prochains candidats qui n'ont rien demandé, eux non plus.

Bref, complicated, isn't it ?

lol je me retire de cette discussion parce que je sens que ça va vite partir en live. je le répète, je ne dis pas que s'il y avait eu les oraux je l'aurai eue et je ne suis pas frustré hein, ni jaloux. Je suis juste déçu d'avoir échoué
Alors on reste zen les gens. Je ne comprends pas pourquoi tout peut souvent donner lieu à des débats là où ça n'a pas lieu d'être.
J'aurai aimé être admis. Ce n'est pas le cas, c'est la life et je vais recommencer les écrits et je l'aurai un jour.
Et les seules personnes contre qui je suis énervé sont celles en haut lieu qui ont géré toute cette situation (par leur non communication en particulier et leur irrégularité dans leurs décisions) de manière totalement nulle et désordonnée. Voilà voili on reste zen

Je ne suis pas sûre de vouloir tenter un recours car je ne crois pas forcément à son aboutissement, j'ai assez passé de temps à chercher des infos, à en attendre aussi sur toute cette période, je n'ai pas trop envie de perdre de l'énergie.
Je pense qu'il est plus bénéfique pour moi de me remettre à travailler pour l'année prochaine.
C'est mon ressenti à cet instant, et je comprends ceux qui veulent faire leurs droits.

Alexique je pensais que vous étiez prof.
Comment vous pouvez garder un bon niveau alors que vous êtes plus dans l'éducation ?
Tenter un recours contre l'état c'est peine perdue.
Je suis d'accord avec Alexique, les étudiants de classe prépa sont aussi lésés pour les TP de physique chimie.

S'ils avaient conservé les oraux prévus à la Toussaint, il y aurait eu une discussion du même type, mais beaucoup plus virulente, il y aurait eu le même nombre de déçus et cela aurait été encore plus difficile à accepter.
La seule solution qui aurait été crédible (à mon sens) aurait été d'organiser les oraux comme pour certaines externes en juin ou en juillet. Le décaler à l'année prochaine étqit pour moi la pire des solutions.
Le Covid a bouleversé le concours, c'est un fait, et il était difficile de trouver une solution qui convienne à tout le monde, l'urgence étant pour les concours externes pour des raisons de recrutement.
Là ou nous sommes tous d'accord, c'est sur la manque total de communication, d'humanité, du ministère tout au long de la crise.

PS: Il y a deux mois, je tenais le même discours, que je sois dans la bonne liste ou non, tout en disant que la gueule de bois (que j'ai eue l'an dernier après mon échec) aurait été incommensurablement plus forte pour le même nombre de déçus.

parce que les profs ayant eu une dispo exprès pour préparer et passer le concours auraient passé l'oral en ayant repris les cours...donc eux se seraient plaints à juste titre... On en revient toujours au même, y'a pas de solution qui fasse que tout le monde est content !
A noter que cette solution est plus pratique pour l'interne que l'externe, où là il faut se dépêcher d'avoir des résultats pour affecter les stagiaires, nouveaux fonctionnaires etc...

@ronan : des oraux en juillet pour l'interne mais pas pour l'externe par manque de temps, vu qu'il faut affecter avant la rentrée... Donc décalage entre l'interne et l'externe... Après est-ce que c'est grave ? L'un est un concours de promotion de corps, l'autre de recrutement dans un métier, ce ne sont pas dans les faits des concours strictement identiques donc le fait que l'un ait un oral et pas l'autre pour une seule année, à circonstances exceptionnelles, ne me choque pas. Par contre, on peut regretter de ne pas avoir un oral pour recruter un nouveau prof. Ca me semble être la moins mauvaise des solutions, en effet. Mais là, trop tard. C'est pour ça que je dis que maintenant que c'est fait, il n'y a plus du tout de bonne solution.

Bonne nuit.

Bonjour,
Nous avons jusqu'ici échangé sans heurts, et accepté nos différences de points de vue. Mon intention n'était pas de créer une polémique.
Pour info, ce qui suit a été posté sur le groupe facebook par johann Ricci lui même.
je ne le connais pas, mais son profil a l'air fiable.

Bonjour à tous,
L'annulation d'un concours peut avoir des effets pratiques variables, notamment eu égard la temporalité dans laquelle elle s'inscrit.
Le principe de base reste l'effet rétroactif d'une annulation d'une décision administrative.
Cependant, le juge aménage évidemment ce principe pour concilier principes de légalité et de sécurité juridique.
Ainsi, la jurisprudence Ternon permet le retrait ou l'abrogation d'une décision administrative (comme la proclamation des résultats, la nomination d'un fonctionnaire) sous 2 conditions restrictives : qu'elle soit illégale et seulement dans le délai de 4 mois à compter de son édiction.
S'agissant plus précisément de l'annulation d'un concours et des effets qu'elle entraîne sur la situation des admis, leur situation juridique et donc le bénéfice de leur concours sera "cristallisé", outre une fois le délai de recours et de retrait passés, dès lors que leur nomination est acté.
En revanche, une annulation d'un concours intervenant avant leur nomination peut entraîner en cascade la remise en cause de celle-ci et l'administration peut décider de leur en retirer le bénéfice dans ce délai de retrait de 4 mois à partir de la publication des résultats.
Toutefois, au nom de la sécurité juridique de la situation des admis d'un concours ou examen annulé, le conseil constitutionnel admet le recours au procédé de la "validation législative", permettant au législateur d'intervenir a posteriori d'une annulation pour sécuriser le bénéfice du concours des admis. Une fois cette "validation législative" actée, leur concours est acquis et ne peut plus être remis en question devant le juge administratif. Tant la question est sensible politiquement, le gouvernement et le législateur y ont recours classiquement en cas d'annulation, pour ne pas faire "payer" aux admis le fruit de leurs errances juridiques.
En résumé pour être le plus clair et intelligible possible :
Pour les admis :
- La situation des admis est cristallisée à compter de leur nomination en qualité d'agrégé, ce qui semble le plus probable au regard des délais de jugement devant les juridictions administratives ;
- Même en cas de remise en cause de leur admission, le recours à la "validation législative" de leur admission est également probable, au regard de la sensibilité politique de la question.
Pour vous :
- Votre intérêt immédiat, pour prétendre à l'organisation de la phase admission du concours, est d'obtenir cette annulation "totale", contraignant vraisemblablement l'administration à y recourir pour pourvoir aux besoins du service, puisqu'elle n'est pas tenue dans l'absolu d'organiser un nouveau concours "supplémentaire" en dehors de la périodicité annuelle prévue par les textes.
- En tout état de cause, et sans remettre en question la situation des admis dont le risque semble faible, une annulation vous permettra de prétendre a minima à une indemnisation au titre de la responsabilité administrative (perte de chance, préjudice moral). Politiquement, il faudra également se mobiliser pour obtenir le cas échéant a minima le maintien de votre admissibilité pour l'an prochain. Une annulation du concours vous mettrez alors dans un rapport de force favorable.
Bon courage à tous dans cette croisade !
Johann RICCI
Avocat au barreau de Lyon
174 rue de Créqui
69422 Lyon Cedex 03
www.ricci-avocat.com

" La situation des admis est cristallisée à compter de leur nomination en qualité d'agrégé"

Et c'est quand ça ? On est nommé agrégé qu'après l'année de stage non ?
Si le message se veut rassurant pour les admis, c'est raté