La question est, est-ce que les non-admis peuvent y gagner quelque chose ? Imaginons que le TA annule. Il reste alors deux choix, l'agrég 2020 est donné à personne, ou elle est donné à tous les admis et ça, ça ne sera pas le TA qui va prendre cette décision. Connaissant l'immense générosité et le grand sens humain de ce ministère, à votre avis, quelle sera la conséquence la plus probable voir certaine ? Et pendant ce temps là, encore 8000 personnes sur les nerfs au lieu de préparer les épreuves de l'année prochaine.
Edit : En relisant, c'est vrai que ce n'est pas apaisant, je le reconnais.
Disons que ceux qui tirent les marrons du feu sont ceux qui savent réussir assez bien les écrits et qui se plantent depuis deux ou trois ans aux oraux avec des notes éliminatoires ou presque.
Mais c'est comme ça, faut-il se dire, en 2020. Faute de mieux.
Je ne pense pas revenir sur ce fil.
Au niveau de l'argumentation, que ce soit il y a deux mois ou actuellement, la charge émotionnelle nous donne à tous quelques excuses, ...
...
Donc continuez ce fil, mais ne vous trompez pas d'adversaire....
Salut les gars,
je suis désolé que les choses s'enveniment... Je ne peux parler qu'en mon nom mais je tiens à préciser certains points :
1) Croyez-vous vraiment qu'un recours au TA puisse saborder l'admission ? Je ne pense pas parce qu'alors là on aurait des recours contre le recours ça gronderait sec et à juste titre !
2) Je ne pense pas que les personnes qui veulent un recours sont prêtes à aller jusqu'à l'annulation de l'épreuve : qui y gagnerait quelque chose ?
3) J'ai fait partie des personnes qui se sont peut-être "lamentés" comme j'ai pu lire... Je rappelle qu'en avril j'avais écrit que j'étais prêt à ce qu'ils admettent les premiers admissibles de la liste même si je n'étais pas dans cette liste tellement j'en avais marre de ne pas savoir sur quel pied danser ! Et j'avais dit aussi que je serai heureux pour ceux qui l'auraient ainsi même si moi je n'obtenais pas l'agreg... Je n'ai pas changé d'avis à ce sujet et je suis très heureux pour tous ceux qui l'ont. La seule chose qui me navre (et qui n'a rien à voir avec vous tous) c'est d'avoir dû attendre fin juin pour l'apprendre... J'aurai pu profiter plus de mon temps libre lorsque je n'avais pas les cours à distance à préparer pendant le confinement...
4) J'avais lu aussi tous ceux qui voulaient que les oraux aient lieu à tout prix même si c'était en septembre ou octobre. Je n'ai jamais caché que je n'étais pas de cet avis pour des raisons qui m'étaient propres.
5) Je n 'attends plus grand chose d'un recours et ne croit pas que cela changera grand chose. J'ai trouvé aussi, malheureusement, que les responsables du collectif pou l'admission de tous les admissibles tombent un peu maintenant dans une spirale un peu haineuse et peu constructive. Je crains que les personnes qui les suivaient leur tournent un peu le dos à cause de ça...
6) Je n'ai pas envie de me lancer dans une procédure compliquée et qui s'avérera longue et pénible. La seule chose qui pourrait arriver,, avec une chance infime je l'avoue, serait qu'ils permettent aux admissibles recalés de cette année à pouvoir passer les oraux de la session 2021 puisque ce sont ce que demandent à minima les jurys démissionnaires...
7) Je ne prends parti pour personne et ne suis en colère contre personne : ni contre ceux qui ont l'agreg et qui sont heureux, ni contre ceux qui ont l'agreg et qui regrettent le "rabais" (imaginaire pour moi ! ) de cet agreg sans oraux, ni ceux qui l'ont loupé et qui se disent que c'est à cause des oraux, ni à ceux qui l'ont loupé et qui veulent faire un recours etc. Moi je fais partie de ceux qui l'ont loupé et qui sont déçus et qui peuvent ne s'en prendre qu'à eux-mêmes. Donc maintenant moi je me suis remis à bosser la session 2021 depuis hier et puis c'est comme ça. Mais j'aimerai quand même (même si je pense que cela n'arrivera pas) que certains arrêtent de critiquer ceux qui ne sont pas contents de la situation et qui veulent la faire changer car c'est légitime. Et ceux qui ont "peur" de se faire gruger en se faisant retirer l'agreg qu'on vient de leur attribuer, je pense aussi qu'il faudrait faire un peu profil bas car franchement vous ne risquez rien du tout !
Voili voilà
Bonjour,
Je suis passé également de "admissible " à "refusé" et j'aurais vraiment aimé passer les oraux: je n'avais pas signé la pétition car je savais très bien qu'ils allaient prendre les premiers à l'écrit (ce qui me paraît logique et normal) et que je n'allais pas en faire partie.
Maintenant voilà c'est comme ça, c'est une année particulière, le principal c'est d'être en bonne santé, et bravo à toutes les personnes admises, vous l'avez bien méritées, les épreuves écrites étaient difficiles, bravo à vous!!
Personnellement je ne veux pas de recours même si en effet j'aurais aimé conserver mon admissibilité, et en tout cas je suis vraiment contre "l'admission de tous les admissibles " je ne veux pas qu'on me donne l'agreg, je veux la mériter .
Ce post à l'air de toucher à sa fin...
Moi, comme Ojsanssimpson et d'autres, je persiste à penser que Blanquer n'avait pas le droit de supprimer les oraux.
Ne commencez pas s'il vous plaît à me dire oui tu a saison où non tu as tort.
Que ceux qui contestent la décision de suppression unilatérale des oraux se manifestent en MP.
Je ne partage pas trop l'admission pour tous du collectif car illusoire mais je répète encore une fois que je conteste la suppression des oraux ni plus ni moins d'ailleurs ce sera le motif de mon éventuelle requête devant le juge administratif.
Il serait bon de fédérer tous les admissibles non admis aux différentes agrégations internes de toutes les matières qui se reconnaîtront dans cette démarche.
Non pas que je sous-estime les autres concours mais je ne connais pas leurs épreuves d'admissibilité et le collectif regroupe selon moi trop de modalités disparates.
Je pense agir tranquillement mais sûrement.
Ca pourra peut-être en intéresser quelques uns Recours Justice CGT
"Nous préparons un modèle de document pour cette procédure simple et quasi gratuite qui imposera une argumentation à l’administration."
oui tu as raison mathmet...
Ce post a subi tant de critiques, il a même été traité de post égoiste par Pierre L que....j'ai préféré dispâraître...C'a m'a vraiment bléssé.
A la base, je souhaitais savoir si des candidats avaient le même ressenti que moi, de dégout, de solitude, et j'a" trouvé mathmet eryoh et d'autres..
Des candidats admis sont aussi venus montrer leur compréhension et puis...tout a basculé..
Certains candidats se sont montrés assez agressifs, pansant à tord que nous ne reconnaissions pas le mérite des admis et que nous voulions annuler le concours..
Je n'ai jamais ni hier ni aujourd'hui souhaiter l'annulation du concours...ni même aujourd'hui l'admission de tous trop illusoire comme le dit mathmet....
Je n'ai souhaité comme la grde majorité des candidats qui n'ont eu de cesse de réclamer le maintien des oraux QUE nous puissions SI POSSIBLE concerver notre admissibilité l'année prochaine...Rien de plus...
Voila, il s'agit de mon dernier message sur ce post, ceux qui veulent communiquer avec moi peuvent le faire en privé.
Ha bon ?
Pourquoi ne pas faire une vidéo s’il tient tant a que cela « se voit » ?
Pourquoi un argumentaire aurait besoin d’être filmé et non écrit noir sur blanc ?
Bon, cela dit c’est sont droit. La mode est au spectacle.
Et bien effectivement il n'a pas trop de scrupules...
Ses arguments sont réellement très faibles...
En gros etape 1 on essaye de faire annuler le concours.
Etape 2 on croise les doigts pour que Blanquer change son fusil d'épaule si on a fait annuler.
Et c'est bien connu que Blanquer est du genre à plier sous la pression...
Bref je ne suis pas objectif mais je crois que là c'est un peu de l'abus quand même.
D'autant que tout ce qu'il raconte n'engage que lui. Les dizaines d'autres qui ont payé pour l'avocat ont ils le droit d'avoir mieux comme retour que 20minutes très énigmatiques sur facebook ?
En gros etape 1 on essaye de faire annuler le concours.
Etape 2 on croise les doigts pour que Blanquer change son fusil d'épaule si on a fait annuler.
J'ai pas compris l'étape 2. Que voulez-vous que Blanquer fasse une fois que le concours a été annulé ?
Ou alors je n'ai pas compris ce que veut dire "annuler le concours". La seule interprétation que je vois est qu'effectivement on estime qu'il y a eu un vice de procédure dans le déroulé du concours qui rend les résultats d'icelui caducs.
Mais que Blanquer peut-il faire à ça ???
Bien sûr que tu as du mal avec le ton du porte parole puisque tu es admis et donc ce recours au conseil d'état ne t'arrange pas du tout, ce qui n'est pas le cas des non admis
Non, je voulais juste dire qu'en tant que non admis je ne trouvais pas du tout son ton arrogant ^^ . Désolé si tu t'es senti offensé car ce n'était pas mon but
Quelle est la position des syndicats d'enseignants ? J'imagine qu'ils se sot bien gardés de choisir entre les candidats reçus et recalés.
Il y aura des retrouvailles plaisantes à la rentrée entre collègues : l'un aura été reçu, l'autre aura été recalé.
Certains demandent l admission de tous les admissibles. Cela pose un problème de viol de la souveraineté des jurys, on ne voit donc pas un tribunal donner cela, mais des fois il y a des surprises dans des décisions de juridiction et le SNES comptait là dessus sans y croire.
Certains demandent l admission de tous les admissibles.
Quand on sait que dans une situation normale, le jury ne pourvoit pas tous les postes après les oraux d'admission, en raison du niveau nettement insuffisant de nombreux candidats, on frémit d'horreur à l'idée que tous les admissibles puissent être admis....
@Ramon, je suppose que vous êtes conscient que la plupart d'entre eux sont contractuels depuis au minimum 3 ans, et qu'ils vont l'être encore l'an prochain?
Il y a eu d'autres périodes, (le problème du manque d'attractivité de notre métier n'était pas, il est vrai, aussi aigu) ou il y a eu des plans de titularisation beaucoup plus massifs.
Hum...ce sont surtout des personnes déjà certifiées donc titulaires qui passent l'agreg interne...ce n'est pas comme le capes interne, là c'est différent
oui, je m'en rend compte maintenant.
Je suis actuellement la discussion sur le groupe facebook sur lequel interviennent surtout les candidats au Capes, d’où ma confusion.
Je ne comprends l’argument « être conscient que des contractuels vont l’être encore ».
On parle du niveau exigé pour un concours (CAPES ou agreg, externe ou interne).
N'importe quoi sérieux. Comme si un certifié ne pouvait pas enseigner en lycée.
L'épreuve 1 de 2020 sur les courbes de Bézier est d'un niveau largement au dessus du niveau lycée.
Il n'y a aucune difficulté en lycée en maths. Le vrai niveau arrive en L1 ou en prépa MPSI.
Ceci est illusion. Dans réalité, un professeur certifié "moyen" n'a pas le niveau assez suffisant pour enseigner en lycée en France. Pour enseigner niveau n il faut avoir la connaissance niveau n+3 ou 4. Si tu es certifié, tu n'as pas connaissance niveau L3/M1 : tu ne peux pas enseigner 1ère-Terminale. Encore une fois, vous vivez dans illusion théorique, en France. Demande à ton collègue certifié de prouver : Markov inégalité, tan(a+b)=..., th. de Gauss de l'arithmétique, etc. et tu verras sa tête ...
Si tu veux comprendre ce qu'est illusion vs reality, regarde une vidéo :
En ce moment, sur le groupe facebook, a lieu un vote pour déterminer si ce collectif intente un recours pur demander l'annulation du concours. Le oui l'emporte pour l'instant.
Réponses
La question est, est-ce que les non-admis peuvent y gagner quelque chose ? Imaginons que le TA annule. Il reste alors deux choix, l'agrég 2020 est donné à personne, ou elle est donné à tous les admis et ça, ça ne sera pas le TA qui va prendre cette décision. Connaissant l'immense générosité et le grand sens humain de ce ministère, à votre avis, quelle sera la conséquence la plus probable voir certaine ? Et pendant ce temps là, encore 8000 personnes sur les nerfs au lieu de préparer les épreuves de l'année prochaine.
Dido
Edit : En relisant, c'est vrai que ce n'est pas apaisant, je le reconnais.
Disons que ceux qui tirent les marrons du feu sont ceux qui savent réussir assez bien les écrits et qui se plantent depuis deux ou trois ans aux oraux avec des notes éliminatoires ou presque.
Mais c'est comme ça, faut-il se dire, en 2020. Faute de mieux.
Je ne pense pas revenir sur ce fil.
...
Donc continuez ce fil, mais ne vous trompez pas d'adversaire....
je suis désolé que les choses s'enveniment... Je ne peux parler qu'en mon nom mais je tiens à préciser certains points :
1) Croyez-vous vraiment qu'un recours au TA puisse saborder l'admission ? Je ne pense pas parce qu'alors là on aurait des recours contre le recours ça gronderait sec et à juste titre !
2) Je ne pense pas que les personnes qui veulent un recours sont prêtes à aller jusqu'à l'annulation de l'épreuve : qui y gagnerait quelque chose ?
3) J'ai fait partie des personnes qui se sont peut-être "lamentés" comme j'ai pu lire... Je rappelle qu'en avril j'avais écrit que j'étais prêt à ce qu'ils admettent les premiers admissibles de la liste même si je n'étais pas dans cette liste tellement j'en avais marre de ne pas savoir sur quel pied danser ! Et j'avais dit aussi que je serai heureux pour ceux qui l'auraient ainsi même si moi je n'obtenais pas l'agreg... Je n'ai pas changé d'avis à ce sujet et je suis très heureux pour tous ceux qui l'ont. La seule chose qui me navre (et qui n'a rien à voir avec vous tous) c'est d'avoir dû attendre fin juin pour l'apprendre... J'aurai pu profiter plus de mon temps libre lorsque je n'avais pas les cours à distance à préparer pendant le confinement...
4) J'avais lu aussi tous ceux qui voulaient que les oraux aient lieu à tout prix même si c'était en septembre ou octobre. Je n'ai jamais caché que je n'étais pas de cet avis pour des raisons qui m'étaient propres.
5) Je n 'attends plus grand chose d'un recours et ne croit pas que cela changera grand chose. J'ai trouvé aussi, malheureusement, que les responsables du collectif pou l'admission de tous les admissibles tombent un peu maintenant dans une spirale un peu haineuse et peu constructive. Je crains que les personnes qui les suivaient leur tournent un peu le dos à cause de ça...
6) Je n'ai pas envie de me lancer dans une procédure compliquée et qui s'avérera longue et pénible. La seule chose qui pourrait arriver,, avec une chance infime je l'avoue, serait qu'ils permettent aux admissibles recalés de cette année à pouvoir passer les oraux de la session 2021 puisque ce sont ce que demandent à minima les jurys démissionnaires...
7) Je ne prends parti pour personne et ne suis en colère contre personne : ni contre ceux qui ont l'agreg et qui sont heureux, ni contre ceux qui ont l'agreg et qui regrettent le "rabais" (imaginaire pour moi ! ) de cet agreg sans oraux, ni ceux qui l'ont loupé et qui se disent que c'est à cause des oraux, ni à ceux qui l'ont loupé et qui veulent faire un recours etc. Moi je fais partie de ceux qui l'ont loupé et qui sont déçus et qui peuvent ne s'en prendre qu'à eux-mêmes. Donc maintenant moi je me suis remis à bosser la session 2021 depuis hier et puis c'est comme ça. Mais j'aimerai quand même (même si je pense que cela n'arrivera pas) que certains arrêtent de critiquer ceux qui ne sont pas contents de la situation et qui veulent la faire changer car c'est légitime. Et ceux qui ont "peur" de se faire gruger en se faisant retirer l'agreg qu'on vient de leur attribuer, je pense aussi qu'il faudrait faire un peu profil bas car franchement vous ne risquez rien du tout !
Voili voilà
Je suis passé également de "admissible " à "refusé" et j'aurais vraiment aimé passer les oraux: je n'avais pas signé la pétition car je savais très bien qu'ils allaient prendre les premiers à l'écrit (ce qui me paraît logique et normal) et que je n'allais pas en faire partie.
Maintenant voilà c'est comme ça, c'est une année particulière, le principal c'est d'être en bonne santé, et bravo à toutes les personnes admises, vous l'avez bien méritées, les épreuves écrites étaient difficiles, bravo à vous!!
Personnellement je ne veux pas de recours même si en effet j'aurais aimé conserver mon admissibilité, et en tout cas je suis vraiment contre "l'admission de tous les admissibles " je ne veux pas qu'on me donne l'agreg, je veux la mériter .
Bon courage à tous!
je pense que vous serez nombreux à vous retrouver dans celle là :
lettre ouverte
moi, ça m'a fait du bien de lire ça...
bon, pas sûr que ça attendrisse JM...
Moi, comme Ojsanssimpson et d'autres, je persiste à penser que Blanquer n'avait pas le droit de supprimer les oraux.
Ne commencez pas s'il vous plaît à me dire oui tu a saison où non tu as tort.
Que ceux qui contestent la décision de suppression unilatérale des oraux se manifestent en MP.
Je ne partage pas trop l'admission pour tous du collectif car illusoire mais je répète encore une fois que je conteste la suppression des oraux ni plus ni moins d'ailleurs ce sera le motif de mon éventuelle requête devant le juge administratif.
Il serait bon de fédérer tous les admissibles non admis aux différentes agrégations internes de toutes les matières qui se reconnaîtront dans cette démarche.
Non pas que je sous-estime les autres concours mais je ne connais pas leurs épreuves d'admissibilité et le collectif regroupe selon moi trop de modalités disparates.
Je pense agir tranquillement mais sûrement.
Recours Justice CGT
"Nous préparons un modèle de document pour cette procédure simple et quasi gratuite qui imposera une argumentation à l’administration."
Ce post a subi tant de critiques, il a même été traité de post égoiste par Pierre L que....j'ai préféré dispâraître...C'a m'a vraiment bléssé.
A la base, je souhaitais savoir si des candidats avaient le même ressenti que moi, de dégout, de solitude, et j'a" trouvé mathmet eryoh et d'autres..
Des candidats admis sont aussi venus montrer leur compréhension et puis...tout a basculé..
Certains candidats se sont montrés assez agressifs, pansant à tord que nous ne reconnaissions pas le mérite des admis et que nous voulions annuler le concours..
Je n'ai jamais ni hier ni aujourd'hui souhaiter l'annulation du concours...ni même aujourd'hui l'admission de tous trop illusoire comme le dit mathmet....
Je n'ai souhaité comme la grde majorité des candidats qui n'ont eu de cesse de réclamer le maintien des oraux QUE nous puissions SI POSSIBLE concerver notre admissibilité l'année prochaine...Rien de plus...
Voila, il s'agit de mon dernier message sur ce post, ceux qui veulent communiquer avec moi peuvent le faire en privé.
Que tout le monde se porte bien
ojsanssimpson
J'adresse mon soutien (même s'il n'est que moral) à tous ceux qui feront un recours devant le TA (même s'il y a un risque que ça me coûte mon agrég).
Cordialement,
Geodingus
Pourquoi ne pas faire une vidéo s’il tient tant a que cela « se voit » ?
Pourquoi un argumentaire aurait besoin d’être filmé et non écrit noir sur blanc ?
Bon, cela dit c’est sont droit. La mode est au spectacle.
Ses arguments sont réellement très faibles...
En gros etape 1 on essaye de faire annuler le concours.
Etape 2 on croise les doigts pour que Blanquer change son fusil d'épaule si on a fait annuler.
Et c'est bien connu que Blanquer est du genre à plier sous la pression...
Bref je ne suis pas objectif mais je crois que là c'est un peu de l'abus quand même.
D'autant que tout ce qu'il raconte n'engage que lui. Les dizaines d'autres qui ont payé pour l'avocat ont ils le droit d'avoir mieux comme retour que 20minutes très énigmatiques sur facebook ?
J'ai pas compris l'étape 2. Que voulez-vous que Blanquer fasse une fois que le concours a été annulé ?
Ou alors je n'ai pas compris ce que veut dire "annuler le concours". La seule interprétation que je vois est qu'effectivement on estime qu'il y a eu un vice de procédure dans le déroulé du concours qui rend les résultats d'icelui caducs.
Mais que Blanquer peut-il faire à ça ???
Mais j'ai beaucoup de mal avec le ton arrogant du porte parole.
Il y aura des retrouvailles plaisantes à la rentrée entre collègues : l'un aura été reçu, l'autre aura été recalé.
Encore une fois, juridiquement la seule chose envisageable est l'annulation du concours.
Quand on sait que dans une situation normale, le jury ne pourvoit pas tous les postes après les oraux d'admission, en raison du niveau nettement insuffisant de nombreux candidats, on frémit d'horreur à l'idée que tous les admissibles puissent être admis....
Il y a eu d'autres périodes, (le problème du manque d'attractivité de notre métier n'était pas, il est vrai, aussi aigu) ou il y a eu des plans de titularisation beaucoup plus massifs.
Je suis actuellement la discussion sur le groupe facebook sur lequel interviennent surtout les candidats au Capes, d’où ma confusion.
On parle du niveau exigé pour un concours (CAPES ou agreg, externe ou interne).
N'importe quoi sérieux. Comme si un certifié ne pouvait pas enseigner en lycée.
L'épreuve 1 de 2020 sur les courbes de Bézier est d'un niveau largement au dessus du niveau lycée.
Il n'y a aucune difficulté en lycée en maths. Le vrai niveau arrive en L1 ou en prépa MPSI.
Les courbes de Bézier sont au programme dans certaines classes de
BTS et un certifié est censé pouvoir enseigner en BTS.
Amicalement
On voit les suites au lycée et pourtant en prépa les suites ce n'est pas le même niveau.
Posez un simple pourcentage à un candidat capes qu'on rigole...
edit > haha...OShine a modifié son message
Si tu veux comprendre ce qu'est illusion vs reality, regarde une vidéo :
Hum... il existe des certifiés qui n’ont tout simplement pas passé l’agrégation mais avec, par exemple, une maîtrise (avant le système M1, M2).
Il existe par exemple un certifié ayant une HDR et il me semble que c’est un niveau « pas trop mal ».
2)
Il existe des agrégés incapables d’enseigner.
C'est bien beau d'être super fort, encore faut-il connaître la réalité du métier avant de se lancer dans de telles études.
Edit:
https://www.facebook.com/groups/232577961419355
vous ne pouvez voter que si vous faites déjà partie du collectif.
Ou le nom exact ?
Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries sur ce forum c'est impressionnant quand même...