Oral agreg 2021 : mesures particulières

@ Dom

Ce n'est pas la même chose. Pour se préparer correctement, il vaut mieux connaître à l'avance les règles du jeu.

Le message du jury est sans ambiguïté : Attendez-vous à tout.

e.v.

Au vu des résultats de l'agreg de l'année précédente, annuler les oraux n'est en rien "donner le concours".

ça s'est essentiellement traduit par une sélection sur l'écrit uniquement, ce qui a été au grand désavantage des étudiants inscrits en prépa agreg qui passent le plus clair de leur temps à se préparer aux oraux.

En fait, si on "donne" le concours, c'est principalement aux ingénieurs en reconversion qui tentent l'agreg, sont assez bons aux écrits, mais se plantent généralement aux oraux.

Bref tout ça pour dire qu'annuler l'oral, c'est très loin d'être à l'avantage des étudiants.

Ok.
Bon, c’est certainement lié à ma mémoire de l’an passé où « le mouvement » a eu raison de ses adversaires qui souhaitaient un oral (un « étrange » vœu...).
Le sujet n’était pas si « technique » cela dit (c’était « oral fin août ou à oral à la Toussaint »), mais très logistique.
Et je n’oublie pas les tergiversations du gouvernement « oui/non/peut-être/oui/non » et surtout le record obtenu par le ministre du mammouth pour se faire contredire dans la journée pendant une semaine, voire quelques mois.

Je vais certainement cesser d’intervenir car ça doit agacer plus d’un lecteur.
Et je le comprends tout à fait.

Une chose est certaine, quoi qu’il arrive, je souhaite beaucoup de courage aux candidats qui pour la plupart ont effectué quelques sacrifices, au bas mot.

La solution est simple, il n'y a qu´à interdire la consultation des livres et l'apprentissage par cœur des plans de leçons.

Ce n’est pas normal de changer les règles en cours d’année. Mais le système actuel est quand même bien bancal. Je ne dis pas non plus que c’était mieux avant. Je pense à ma prof de français de quatrième qui nous avait expliqué que la veille ou la semaine des épreuves de l’agrégation tout le monde avait dû apprendre par cœur une quantité phénoménale de citations pour tout oublier immédiatement après. Elle avait bien précisé que c’était incroyablement stupide. C’est vrai que pour un concours, en fait un examen déguisé, de ce niveau, sensé être un sommet intellectuel, c’est assez décevant. On peut aussi à ce sujet se préoccuper de ce que deviennent plus tard tous les brillants reçus à ce concours. Que produisent-ils, etc.

@webmaster : je ne pense pas que quelqu'un ait sous-entendu que le jury est composé de brutes épaisses n'ayant pas la moindre considération pour le travail des candidats...
Qui plus est, je n'ai encore jamais passé l'agrégation mais je n'ai entendu que du bien du jury et du Président qui, parait-il, est présent lors des oraux pour soutenir les candidats lors des épreuves.

Il me parait en revanche difficile de ne pas reconnaître une certaine forme de maladresse dans le fait d'afficher sur le site du jury une telle information à une semaine des écrits, pour la modifier le lendemain en mettant un conditionnel qui n'arrange rien.
D'autant plus qu'à titre personnel, si l'on ne m'avait pas prévenu je ne l'aurais probablement jamais su avant une hypothétique convocation à l'oral.

Je suppose que cela partait d'une bonne intention, à savoir prévenir les candidats à l'avance pour ne pas qu'ils arrivent à Lille pour tomber sur un panneau "pas de bibliothèque, pas de malles".
Cependant Il n'est pas simple non plus de faire une confiance aveugle au jury quand on voit la décision qui a été initialement prise. J'ai du mal à croire que ce soit la "moins pire" des décisions quand l'on y réfléchit et que l'on se rend compte des inégalités et des difficultés logistiques qu'elle entraîne.

Bref, on se retrouve dans l'expectative, sans canal d'information vraiment officiel, et la situation n'est franchement pas agréable. Il est compréhensible qu'un sujet aussi sensible cristallise le stress de celles et ceux qui se sont autant investis pour la préparation du concours.

En revanche je ne suis absolument pas surpris par le fait qu'organiser une consultation numérique des livres ne se limite pas à connecter quelques ordinateurs sur un réseau et passer un coup de fil aux éditeurs.
Je suppose que si c'était aussi simple que ça, cette solution aurait été choisie depuis le début...

La nouvelle grille d'évaluation de l'oral de l'agrégation.

Pas de livres, pas de supports, pas de craie pour éviter les contaminations, Jean-Mi[chel] est vraiment un visionnaire. Allez c'est parti pour le grand oral de l'agrégation

Et ben, c'est charmant...

J'espère qu'il ne vont pas remettre le 12/05 le message initial sur le site du jury, à savoir "pas de bibliothèque, pas de malle".
Pour des oraux commençant un mois plus tard, ce serait tout de même assez osé.

Est-ce que c'est pas plutôt le contraire ?
Interdire tous les livres signifierait pour les candidats apprendre tout le contenu de toutes leurs leçons par cœur. Laisser à disposition les livres c'est justement permettre aux candidats de faire appel à leurs connaissances et maîtrise du sujet de la leçon tirée pour reconstituer leur plan sans "bêtement réciter".

A moins que j'aie raté un point dans le raisonnement ?

Sinon nous sommes bien sûr d'accord sur ce problème de rupture d'égalité entre les candidats.

Bah nous n'avions droit a aucun livre quand je l'ai passee...

Au vu des récentes annonces du jury je me demandais comment ils vont faire pour maintenir l'épreuve de modélisation… J'étais sur le point de prendre un nouvel ordi juste pour ça mais à mon avis si y a pas de livre en commun pour les gens d'une même fac, comment y aurait un ordinateur en commun pour tout le monde ?

Vous pensez que c'est possible ? Y a beaucoup d'ordis au lycée pasteur ?

@ Hehehe: vous jugez mon message yakafaucon, moi je juge le votre agressif, je pense qu'il ne faut pas oublier que webmaster n'a sans doute pas la meme liberte de parole que nous sur ce forum. C'est d'ailleurs probablement ce qui est a l'origine des nombreux messages qui se sont echanges ici et ailleurs. S'y ajoute pour ma part la difficulte a faire confiance a l'institution alors que je m'apercois que pour le capes et l'agreg interne, personne n'a pris la peine de mettre a jour la version de Xcas qui date d'il y a 2 ans.

Sur le fonds: dans les faits, le format des oraux favorise beaucoup les prepas agreg, on s'en est rendu compte l'an dernier d'ailleurs. Le defi c'est plutot je pense de rendre les conditions les moins inegalitaires possible. Je ne pense pas qu'interdire les livres atteindrait cet objectif. On pourrait demander a des anciens qui ont passe l'agreg avant 1968. Mais ca risque d'etre difficile de comparer car a l'epoque, la liste des lecons n'etait pas publiee par le jury et les prepas agreg demandaient a leurs etudiants de constituer une liste avec les titres de lecons. Certaines prepas agreg font peut-etre ca aujourd'hui avec les textes de modelisation. Le meme phenomene se reproduirait sans doute avec la suggestion de JLT.

Je suis convaincu que l'acces a la documentation numerique serait un progres. Mais sauf erreur, je suis le seul ici a avoir donne des references libres, j'en profite d'ailleurs pour ajouter une reference hors option dont j'ai eu connaissance ailleurs Le Frido.
C'est la raison pour laquelle je pense que la communaute mathematique n'a pas une volonte unanime sur ce sujet, et ca complique certainement les choses. L'ideal serait que le jury puisse dire aux editeurs de livre, si vous ne nous fournissez pas la documentation numerique et l'aide technique necessaire pour pouvoir les consulter avec le systeme informatique utilise aux oraux, vos livres seront interdits aux oraux. Ce que je dis peut sembler completement hors sol ... mais c'est exactement ce qui se passe pour le capes avec les emulateurs de calculatrices: ce sont les constructeurs qui se battent pour etre presents et TI a fourni au jury une version linux de son emulateur de TI83.

Si le jury de l'agreg parvient a surmonter les obstacles a la creation d'une bibliotheque numerique, on peut esperer que ce qui s'est produit pour le logiciel libre vs le logiciel proprietaire se reproduise pour la documentation numerique. Il y a 20 ans, les seuls logiciels de calcul formel utilisables aux oraux etaient des logiciels proprietaires et l'OS etait windows, ce qui accentuait l'inegalite entre candidats. Il y a eu une periode transitoire et aujourd'hui on travaille sous linux avec des logiciels libres accessibles a tous.

Si clefagreg ou son successeur fournit facilement a tous les candidats l'ensemble de la documentation numerique libre utilisable aux oraux, cela favorisera beaucoup la visibilite de ces documents libres, cela incitera leurs auteurs a les ameliorer et cela incitera aussi les collegues a publier leurs documents sous licence libre.

Dans mon lycée, à la fin de chaque cours, on passe un coup de lingette hydroalcoolisée, sur le clavier pour le prof qui arrive après.
J'imagine que ce principe peut être retenu pour l'épreuve de modélisation. Cette plus compliqué de le faire pour chaque page d'un livre.

Ah je ne savais pas du tout ev, je n'ai jamais passé l'agreg... Je ne sais pas pourquoi j'ai imaginé un système aussi archaïque.

Merci pour l'information !

Pour une admissibilité, une vaccination offerte ? Allez quoi !

C'est vraiment trop risqué que parmi les 400 pages d'un bouquin moyen de maths deux candidats touchent la même page au même endroit, l'un des deux ayant le covid et l'autre pas, le premier touchant la-dite page avant le second, avec une charge virale suffisante sur les mains.

Un peu de rigueur 20-sided-dice ! Même comme ça, cela ne suffit pas à choper le virus. ;-) Le virus ne peut pas infecter l'organisme en traversant les pores de la peau ! Il faut ensuite enlever son masque et se mettre les mains infectées non nettoyées à la bouche.

Si j'ai bien compris, avant il n'y avait ni plan ni liste de leçons, maintenant il y a les deux.

Je ne suis pas sûr que supprimer les livres diminue la qualité des leçons si l'essentiel des leçons présentées consistent en une récitation de notions non maîtrisées. À mon très humble avis, il serait intéressant d'autoriser les livres mais de ne pas donner de liste de leçons (et leurs intitulés changeraient vraiment !). Cela éviterait la stratégie, semble-t-il très courue, qui consiste à apprendre par cœur un maximum de plans en espérant tomber dessus et qui a, toujours à mon humble avis, l'inconvénient de rendre tout cela complètement débile.

Bonjour,

Une pétition a été écrite dans le but de protester contre la mesure de retrait de la bibliothèque de l'agrégation lors de l'oral.

J'invite tous ceux qui le souhaitent, candidats ou pas, à la signer. Elle se trouve à cette adresse : pétition.

Merci beaucoup d'avance.

En l'état actuel des choses, je ne signe pas cette pétition dont l'opportunité n'est pas clair.
J'ai écrit à la présidente du jury pour les responsables des préparations, afin de solliciter un entretien.

@alea: je n'ai jamais dit que la bibliotheque numerique devait se restreindre a des ouvrages qui sont dans le domaine public, et d'ailleurs il me semble qu'une partie de celle de l'agreg interne ne l'est pas. Ce que je dis, c'est que c'est l'occasion de mettre en valeur les ouvrages librement telechargeables (par exemple dans une extension de clefagreg, facile a telecharger pour tous les candidats).

Et pour clarifier, je trouve tres bien que les candidats puissent amener leurs propres livres, je ne vois pas en quoi cela est contradictoire avec l'acces a une bibliotheque numerique.

J'ai quand meme le sentiment que pas mal de preparateurs agreg s'accrochent bec et ongle au format papier et refusent la possibilite supplementaire d'utiliser du format numerique, alors meme que cela donne a mon avis un aspect plus equitable pour l'acces a la documentation pendant les oraux.

Quand tu dis "Mais le faire dès cette année, ça me semble compliqué", je pense que tu esperes que ca ne se fera pas cette annee, or si ca ne se fait pas cette annee, je ne vois pas quand cela se ferait.

Il semble qu'il faut vraiment une pression externe enorme pour faire bouger les choses a l'agreg de maths...

Les contacts avec les editeurs ont evidemment deja ete pris, puisque la bibliotheque numerique de l'agreg interne a ete completee. Je pense que si on n'a pas plus d'information a l'heure actuelle, c'est parce qu'il y a nettement plus de travail que pour l'agreg interne.

@alea: je suis persuade que les gens qui ne veulent pas d'une bibliotheque numerique en esperant ainsi conserver une bibliotheque physique partagee comme avant 2020 se trompent car je ne crois pas que le jury ait reellement de la marge de manoeuvre sur la presence d'une bibliotheque physique partagee.

Si les attentes sur la bibliotheque numerique et la pression qui en resulte sont jugees trop fortes par le jury, ca sera a mon avis soit des oraux avec uniquement les livres papiers du candidat, soit pas de livres du tout.

on manipule des copies d'élèves a longueur de journée avec des élèves à 35 par classe .......

et on nous interdit de manipuler quelques livres de la bibliothèque

Comprenne qui pourra

@stephane_idf Ce n'est pas la manipulation des bouquins le problème, mais la possibilité d'un confinement des outre-mers.

@doudou97 Je n'ai malheureusement pas d'autre solution que vous partager les conseils de nos professeurs : minimiser le nombre de bouquins utilisés. C'est loin d'être facile. En ce qui vous concerne, je suis incapable de dire si ce sera suffisant. Dans tous les cas je vous souhaite beaucoup de courage et de réussite !

Je ne sais pas pour l’interne, mais quand j’ai passé l’externe, pour l’épreuve de modélisation on n’avait pas accès à internet sur le PC. C’était juste un réseau local pour remonter les présentations et les retrouver en salle (pas de clé USB non plus).