être membre du jury

Bonjour e=mc3.

Je crois avoir déjà répondu à certaines de tes questions, mais allons-y pour un tour. Je te rappelle que mes renseignements datent d'il y a quatre ans, j'ai quitté le monde des jurys en même temps que le service actif en 2002. D'autre part, je ne peux parler que du capes.

1°) Comment devient-on membre d'un jury ? Le recrutement du jury d'un concours de l'E.N. est du seul ressort du président de ce jury ; les inspecteurs généraux notamment, quand ils sont présidents de jury, prospectent les académies dont ils ont la charge. Quelqu'un d'intéressé peut faire acte de candidature auprès du président par lettre en indiquant sa situation et ses motivations (gagner un peu d'argent n'est pas en soi une mauvaise motivation :-).

2°) A priori, les jurés doivent corriger des copies, cela reste la plus lourde tâche.

3°) Selon les années et le concours (capes externe ou interne), j'ai corrigé entre 130 (interne) et 230 (externe) copies. Il y a bi-correction ; aucun des correcteurs ne met de marque sur les copies.

Le temps mis pour corriger une copie dépend de nombreux facteurs.
- La qualité matérielle de la copie et la clarté de la rédaction.
- La familiarité avec le sujet, plus on avance et plus on se retrouve aisément dans une copie.
- Au début on perd également du temps à se faire une jurisprudence. Plus on veut un barème sélectif (qui permette de bien classer les copies) et plus il faut mettre de points ; mais il faut, dans ce dernier cas, décider à quel fragment de raisonnement on attribue tels points. Ces subtilités sont décidées dans la réunion consacrée au barème, mais on ne prévoit jamais tous les cas de figure ; notamment les candidats originaux qui suivent un autre chemin que celui attendu pour répondre à une question.

Bref, en ce qui me concerne, un paquet de 120 copies me demandait huit jours de travail (c'était à une date où je pouvais ne pratiquement rien faire d'autre). les deux premiers jours, le rythme ne dépassait guère 5 copies dans la journée, puis j'atteignais aisément les 25 dans les deux derniers jours de la semaine. Donc deux semaines pour les doubles paquets.

4°) Évident : seuls les membres de jurys peuvent intervenir dans le concours.

5°) Oui. On peut corriger des copies dans deux concours. Participer à deux oraux est plus difficile à organiser.

6°) Je n'ai jamais eu à envisager ce problème, enseignant à l'université.

7°) RAJ t'a répondu.

Bruno

Salut,

question annexe, combien y a-t-il de menbres dans chacun de ces jurys ?

A plus

Fred

Pour deep.

Le règlement des concours administratif veut que les membres des jurys aient {\bf au moins} un grade équivalent à celui auquel le concours donne accès.

Donc un certifié ne peut pas être au jury de l'agrégation. En revanche, il peut très bien participer aux jurys du capes. J'ai rencontré des collègues certifiés dans ces jurys ; ce n'est donc pas une éventualité rare.

Comme le remarque Gérard, il y a quand même un peu plus d'agrégés au jury du capes que de certifiés.

A l'époque où je sévissais, une commission d'oral type était composée d'un professeur de lycée, d'un professeur de classe préparatoire et d'un universitaire ou d'un membre de l'inspection. Ceci dit, j'ai fonctionné une fois avec un enseignant d'IUFM et un IPR. De toutes façons, les présidents s'arrangent pour avoir des jurys formés de gens aux compétences diverses qui écoutent et regardent les candidats d'un oeil différent. Cela me paraît une sage politique.

Pour Fred : Combien de membres de jury ? Simple : le président forme son bureau 5 membres plus lui environ, puis il prend le nombre prévu $n$ de candidats ce qui donne $2\,n$ copies et le nombre de correcteurs est de l'ordre de $\dfrac {2n}{120}$. Quand le président forme son jury, il ne connaît pas le nombre de candidats et utilise une méthode statistique perfectionnée tenant compte du nombre de candidats de l'année dernière et de la tendance d'évolution de ce nombre ; cela s'appelle {\it la méthode du pifomètres globalisé} ;-)

Bruno

autre question

Est ce que le jury (ou la comission)est fiable ? plus précisément est il (elle)intègre ou lui arrive t'il(elle) (lors d'un oral ) de noter à la tête du client?


merci

ps: n'y voyez rien de mal dans ces questions j'ai besoin d'être rassuré

Pour Géo :

Le comportement du jury peut faire penser au candidat que c'est sa personne qui est visé. Malheureusement, c'est souvent ses réponses qui créent un climat délétère. Bien sûr, il y a les habitudes (Quand j'ai passé l'agreg interne, les jury ne supportaient plud d'entendre parler de "la base qui complète la famille libre untel" - comme s'il n'y en avait qu'une- alors que c'était pour certains candidats un défaut de français, confondre le et un), et rien ne permet d'être sûr qu'il n'y a pas des tricheurs dans les membres des jurys. A ma connaissance, les très bons candidats ne ratent pas l'agreg ou le capes.

Cordialement

"mais les maitres de conf prof. des universités etc ne gagnent pas non plus la même chose qu'un certifié..."

N'allez pas imaginer que ces gens là sont milliardaires. Un maître de conf gagne la même chose qu'un agrégé (soit quelques centaines d'euros de plus qu'un certifié). Et un prof de fac quelques centaines d'euros de plus qu'un maître de conf.

Bonjour geo.

Je reviens sur tes craintes (ce qui te permettra encore d'évoquer le sujet :-(

Rappelle-toi qu'une commission est constituée de trois personnes. Avoir trois personnes malhonnêtes dans une même commission serait extraordinaire. De plus, le président affecte toujours dans une commission au moins un membre expérimenté du jury. Cela signifie qu'il s'agit de quelqu'un qu'il connaît suffisamment pour avoir confiance en son jugement, en ce qui concerne le mode de fonctionnement de la commission. S'il y avait tentative de fraude dans la commission, cela se réglerait à quatre crois-moi. En quinze ans de participation à des jurys, j'ai vu des planches mal tourner, mais de la façon la plus régulière du monde.

Le jury est très scrupuleux dans son travail. Même si, en début de planche, il ne semble pas très attentif, il faut bien savoir, qu'en expédiant quelques menus travaux : noter le nom du candidat, le sujet retenu, le sujet rejeté (je parle de la première épreuve actuellement, mais de mon temps, c'était valable pour les deux épreuves), convocation pour la second épreuve ; cela fait cinq minutes où le candidat a l'impression de pérorer devant une classe assez dissipée. Cependant, chaque membre de la commission prend des notes sur les points qui lui paraissent importants dans l'exposé du candidat tout en l'écoutant très attentivement. Ce qui a été noté ou entendu ressort au moins partiellement dans l'entretien.

En ce qui concerne l'attitude du jury. Il ne faut jamais essayer de l'interpréter en cours de planche. Ceci pour une raison très simple, le candidat n'est pas (en général) dans un état émotionnel lui permettant de saisir les nuances. Un juré peut très bien avoir l'air absent, regarder par la fenêtre ou griffonner sur son cahier, ce n'est pas qu'il se désintéresse de la planche, c'est plutôt qu'il réfléchit à un point précis à la façon d'interroger le candidat sur ce point. Par contre, il est important d'être à l'écoute de ce que dit le jury ; celui-ci n'aime pas beaucoup avoir l'impression de rencontrer un candidat qui ne pourra écouter ses élèves.

En ce qui concerne les questions posées par le jury, elles sont conformes aux textes, elles servent notamment au jury à se faire une opinion sur les lapsus (?) proférés par le candidat. On ne pose jamais de questions pièges, c'est malheureusement trop souvent que le candidat se piège lui-même par nervosité, par manque de rigueur ou de connaissances dans des sujets qu'il a abordés de son plein gré. Pour une planche bien réussie, le jury peut hausser le niveau du débat, ce sont les questions à 18/20. Le jury peut à son choix amener le candidat dans le niveau lycée ou dans le niveau collège afin de vérifier si une prestation de l'autre niveau est liée à l'aisance du candidat ou à sa méconnaissance des programmes ou des méthodes.

Enfin, le jugement sur la planche (pas sur le candidat, il faut le rappeler) n'a lieu qu'après la sortie de celui-ci. Il ne faut pas croire que les jeux sont faits d'entrée, il y a toujours une délibération entre les trois membres de la commission sur chaque planche avec, en cas de désaccord, une comparaison avec les notes prises au cours de planches précédentes portant sur le même sujet. Les commissions sont très attentives au déphasage de jugement que peut provoquer le passage, sur un même sujet, entre un candidat de début, de milieu ou de fin de session. Je rappelle que les membres de la commission ne connaissent les notes d'écrit qu'après leur première délibération, environ deux ou trois jours après le passage du candidat lors du contrôle.

Bruno

Pour RAJ :
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<BR>C'est vrai que les profs de fac ne sont pas milliardaires, mais il y a quand même beaucoup d'avantages.
<BR>
<BR>Par exemple, les conferences ca sert bien souvent à se faire payer des vacances dans un endroit exotique (la conf dure 3 ou 4 jours, on y reste 15 jours.... tout frais payé bien sûr et en plus bien souvent avec femmes et enfants).
<BR>
<BR>Il y a aussi les contrats de recherche qui sont dotés de somme folle. Recemment, j'ai encore vu le responsable d'un contrat se demander comment il allait faire pour depenser sa subvention. Moralité, chaque personne associée au programme a entamé un petit voyage à la destination de son choix avec un budget à griller comme bon il lui semblait chez un collègue. Ah bien sûr, il fallait écrire au moins un preprint pour justifier les chambres d'hotels à 120 euros la nuit.
<BR>
<BR>Ensuite, quant on est invité chez un pote pour 1 ou 2 mois, il suffit que l'on face un peu d'enseignement (et même parfois que dalle si l'on est un grand Mr du domaine) pour recevoir une somme très conséquente en indemnité en plus du remboursement des frais de voyage alors que bien sûr on touche son salaire en local : Moralité ca fait pas loin de 2 salaires en un mois.
<BR>
<BR>Tout ca pour dire que le fait d'etre prof en fac donne quand même de très gros avantage qu'il ne faut cacher et même si ils ne sont pas comptabilisés dans le salaire, ils sont quand même très appréciables.
<BR>
<BR>Je ne veux pas dire non plus que les profs de fac sont des nantis, mais c'est dommage que peu de personnes reconnaissent quand même les avantages dont ils disposent.
<BR>
<BR>
<BR><B><I>Je dévie du message initial </I></B>, mais ca me semble important de dire que pour revendiquer certaines améliorations absolument nécessaires dans la recherche et dans l'enseignement supérieur, il faut aussi savoir reconnaitre certains "abus" (ce n'est peut-être pas le bon mot, mais je pense à mes vacances tout frais payé à Stockolm, Barcelone, Benasque, San diego, etc qui n'était pas purement professionnelle). On entend sans cesse que l'enseignement supérieur n'a pas d'argent, mais je vois encore à la rentrée une conf en france de 3 jours avec un budget de 24 000 euros.... Payer des billets d'avions à parfois 1500 euros pour 3 jours, plus le logement (en général pour au moins une semaine...), est-ce bien raisonnable? Cet argent ne serait-il pas plus utile
<BR>ailleurs, <I>là ou il y en a un très grand besoin</I>!!! Une conf de 3 jours me semble peu utile. Actuellement on peut-être en direct avec un mec n'importe où dans le monde et travailler sans contrainte avec le type comme s'il était dans son bureau.
<BR>
<BR>Voilà quoi, il y a tant de manque à certains endroits qu'il me semble judicieux de reconnaitre les endroits où ca déconne sévèrement parfois.Ca me semble juste être du bon sens.
<BR>
<BR><I>Malheureusement, on vit dans un système où si l'on ne grille pas son budget de l'année alors on en a un plus restreint l'année suivante</I>. Donc on en fait parfois n'importe quoi pour dire "mais vous voyez bien qu'on en a pas assez".
<BR>
<BR>
<BR>Cordialement,
<BR>
<BR>sk.<BR><BR><BR>

Et moi juste une private joke...
Ceci-dit je ne connais personne de chez nous qui a été membre du jury du capes (sauf peut-être Lions qui s'occupait de l'Iufm jadis).

Bruno
merci pour ces précisions

je me remet au travail dés la semaine prochaine

@ skyrmion : Si bruno te dis cela c'est qu'il ya peu de labo dépensant l'argent comme tu le décris. Ma femme est maitre de conférence, et elle doit limiter les communications( 3 par an au max) pour pouvoir être remboursée de manière raisonnable ( 30€ la nuit d'hotel max et je peux te dire que à Londres c'est plutôt dur de trouver une chambre à ce prix là).Pour te dire la vérité, après le passage dans trois labo différents, et avec à chaque fois les mêmes conditions merd*** , elle songe à changer de métier, voire de repasser l'agrégation pour avoir des conditions un peu plus correcte.
La vie facile des maitre de conf est peut-être une réalité pour certains, mais en tout cas je regrette que cela ne soit pas le cas pour ma femme et la plupart de gens que je connais.


@ Bruno et les autres : merci de toutes ces précisions

D'accord, je vois mieux quels sont les critères qui peuvent amener à des notes si basses. Reste que ca doit quand même faire mal de prendre un 2.
<BR>Dans un contexte d'oral différent (les colles) je n'ai jamais mis moins de 5 trouvant quand même toujours quelque chose d'au moins bien fait (sauf pour les candidats qui venaient juste signer la feuille de présence et refusait toute question). Mais c'est vrai qu'au Capes, les places sont chères et le jury a l'avenir des candidats entre ses mains, ca ne doit pas être facile à assumer comme tâche.
<BR>

<BR>cordialement,

<BR>sk.
<BR>
<BR>PS: Après consultation d'un dictionnaire, je viens d'apprendre les significations de paralogisme et sophisme...

skyrmion,
bien que tu aies effectivement précisé "Dans un contexte d'oral différent", GLaG a quand même raison de rappeler qu'il n'y a pas grand-chose de commun entre un oral de CAPES ou Agreg et un oral de colle.
En particulier, lorsque le candidat a bénéficié de plusieurs heures de préparation de son sujet avec tous les livres nécessaires à sa disposition, il y a quand même des choses (cf ce qu'a dit Bruno) que le jury ne peut pas accepter et qui le conduit à mettre des notes quasiment nulles.

Juste un EXEMPLE qui illustre qu'il peut se passer des choses exceptionnelles :

un ami à moi passe son deuxième oral d'agrégation et le jury lui demande de dessiner un ruban de Möbius , réponse du candidat il dessine un rectangle et dit "on recolle les bords en sens opposé", le jury demande un autre dessin le candidat "je suis nul en dessin" , le jury insiste le candidat fait un huit, je lury demande un effort et là le candidat reste muet et sans réaction...pendant plusieurs minutes....fin de cet oral.

Note 01/ 80.....mon ami a fini 32 ième...perdant 30 place sur cette planche d'oral !

lolo

Bonsoir,
Je viens d'apprendre que ma canditature a été retenue pour faire partie du jury du capes.
Je voulais savoir si je n'allais faire que la correction des écrits ou si j'avais une chance de participer également dès cette année à l'oral.
De plus, la première date donnée concerne la remise des copies.
N'y a-t-il pas avant une réunion entre les différents membres ?
Merci d'avance.

La règle est simple. Ce qui est écrit au crayon de papier n'est pas corrigé.

C'est une survivance qui n'a à mon sens plus de raison d'être, mais c'est la règle. Elle doit donc être appliquée de la même façon pour tous les candidats.

Des copies des copies sont transférées électroniquement aux correcteurs. Pour corriger, ils peuvent donc être à Paris, à Frontenay-Rohan-Rohan, dans leur baignoire ou même dans la mienne.

e.v.

Si les copies sont numérisées, le correcteur ne sait pas si c'est écrit au crayon ou avec autre chose...

croisement de message avec celui de JLT, mais c'est exactement la même idée

C'est une bonne remarque, d'où ma précision :

Mézigue a écrit:

C'est une survivance qui n'a à mon sens plus de raison d'être...

Cela veut dire que si rien ne ressort (avec ou sans boudin) sur la copie électronique, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.
Il est bien signalé que le bleu doit être foncé pour ressortir. Le bleu clair est à éviter.

Bref, comme l'ont signalé les intervenants, tout n'est peut-être pas perdu. Verdict le 26. Mais prépare-toi à l'éventualité d'une note qui serait sans rapport avec ton travail, surtout avec un 3H.

Pour le coup, bonne chance.

e.v.

Pour corriger, ils peuvent donc être à Paris, à Frontenay-Rohan-Rohan, dans leur baignoire ou même dans la mienne. a écrit:

Ta baignoire, ne serait-ce pas une piscine? X:-(