Bac ES métropole 2013

Pour ceux qui, comme moi, ne l’auraient pas surveillé, il est là.

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D'après les commentaires des candidats lus sur le site de "l'étudiant", la majorité ont trouvé l'épreuve abordable.
S'agissant d'un sujet de secours, je trouve aussi que le sujet manque de soin et d'intérêt.
Toujours d'après ces mêmes commentaires il semblerait que dans certains lycées on ait composé sur le sujet initialement prévu. Je suis curieux de savoir à quoi celui-ci ressemble...

Schuss40.

cc a écrit:

Ils ont une formule toute faite qui leur donne la réponse dans leur cours et ont fait l'exo entre 10 et 40fois dans l'année selon les bahuts, avertis de plus qu'il allait tomber exactement sous cette forme***.

*** item suites arithmético-géométriques formules donnant u_n en fonction de n, formule donnant le premier n tel que u_n dépasse tant

C'est marrant Christophe mais je n'ai jamais vu, dans aucun livre ni aucun cours de TES, de formule donnant l'expression du terme général $u_n$ d'une suite arithético-géométrique en fonction de $n$. Alors, peut-être que je suis complétement à côte de la plaque. Ce qui me rassure un peu, c'est qu'aucune des copies qui j'ai corrigée ne contenaient une telle formule.

Contrairement à ce que tu prétends, la question 1 du QCM n'est absolument pas classique formulée ainsi. Ce qui est classique, c'est d'introduire une suite auxilaire $(v_n)$ qui se trouve être géométrique puis d'en déduire l'expression de $(v_n)$ puis celle de la suite arithmético-géométrique $(u_n)$. Ça, oui, c'est un exercice que les élèves ont fait entre 10 et 40 fois dans l'année. Mais tel quel, absolument pas. En l'espèce, de ce que j'ai vu, les élèves ont soit utilisé la fonction de la calculatrice permettant de tabuler les termes successifs d'une suite récurrente soit calculé un à un les termes de la suite.

LP

Ce qui s'est probablement passé au vu du sujet dévoilé, c'est qu'en l'absence de sujet de référence (et de sujets 0 paraît-il), ils ont craint le ratage total. Donc ils se sont débrouillés pour que le sujet filtre, comme ça ils ont pu mettre un sujet de remplacement archi-classique et maintenant, avec le sujet qui était prévu , les profs et les élèves savent à quoi s'attendre pour l'année prochaine.
Je serais vraiment pas étonné que ça ait été fait exprès.

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Merci alea.

Schuss40.

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"Mais franchement, c'est un débat trop long."
Alors, Christophe, venant de ta part...Si j'étais méchant, je dirais que tu te dégonfles.:D
Car la question posée par LP est très intéressante.

Si 90% du temps, je peux aller la réponse dans ma bibliothèque d'ouvertures (métaphore échiquéenne), je suis tout frais (et en confiance) au moment où ça se complique. Par moment, tu me fais un peu penser aux enfants qui disent que ce n'est pas la peine d'apprendre la table de 4 car on peut multiplier 2 fois par deux.

Par ailleurs, ce qui me gène aussi, dans ce que tu dis, c'est que j'ai l'impression que tu ne fais pas de différences entre les séries ES et S. C'est pourquoi je trouve que tes arguments, aussi intéressants soient-ils, ne permettent pas de combattre les dérives du système actuel, qui tend, lui aussi, vers l'indifférentiation des séries.

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C'est assez marrant, Christophe, quand je te lis, je ressens à peu près les mêmes impressions que quand j'écoute/lis Jean-Luc Mélenchon. Je suis mille fois prêt à louer la finesse de l'analyse des failles du système actuel, mais quand on passe aux solutions, je me demande parfois si on vit dans le même monde. C'est sans doute mon côté rose...

Quelques remarques:

1) Au bac, les formateurs sont les examinateurs (les auteurs de sujet). Ce n'est pas tout à fait vrai car interviennent également dans le processus des IPR, un IG, et un enseignant du supérieur, mais en première approximation, on peut dire que les auteurs des sujets sont les profs de Terminale.
(On peut penser ce qu'on veut de cette manière de fonctionner, mais il semble important de le rappeler quand on spécule sur les intentions des auteurs de sujet).

2) Le sujet d'un examen, d'un concours doit avant tout
- ne pas contenir d'erreur
- être conforme aux programmes.
Le programme de l'agreg, par exemple, est essentiellement une description d'un ensemble de connaissances. Cela laisse donc une grande liberté aux auteurs, d'où l'importance des "rapports de jury". En revanche, les programmes du secondaire précisent également ce que les élèves doivent en retenir (je pense que ça correspond pour toi à "donner le sujet à l'avance"). Dans ce contexte, la marge de manoeuvre des auteurs de sujet est assez faible.
En ce sens, je considère qu'il est un peu vain de conspuer les sujets du bac: quand les programmes sont sortis, la messe est dite.

cc a écrit:

En gros, sauf cas bien particuliers, ce qu'un test cherche à mesurer c'est pas tellement le N-M du testé (où N est son niveau et M est ce qu'il a mémorisé), mais le niveau N2 qu'il aurait 3-4ans plus tard s'il était soumis au même test sans être prévenu à l'avance qu'il le passerait. . Autrement dit, peu importe qu'il ait acquis sa compétence par un mécanisme de mémorisation, pourvu que cette acquisition soit naturelle, sincère et durable.

Jusque là, on est d'accord.

cc a écrit:

Si tu veux vraiment un exemple, connaissant un peu les pratiques lycéennes, une question qui marcherait en 2013 qui aurait pu être posée (une seule fois, après son essence de question non diffusée tombe) est Soit $ u$ une suite (à termes réels) telle que $ u_1=15; u_2=20; u_3=25; u_4=30$. La suite $ u$ est-elle arithmétique? Si oui, quelle est sa raison . Elle n'a pas grand intérêt math,

Là on n'est pas d'accord. Je ne pense pas que les réponses que tu obtiennes te permettent de détecter quoi que soit.
Tu vas avoir 1\% de rebelles qui vont te donner la "bonne" réponse, 1\% qui ne savent même pas ce qu'est une suite arithmétique, et 98\% de gens normaux qui vont te donner une réponse "fausse".

D'ailleurs tu dis toi-même que la question n'a pas grand intérêt mathématique. Mézalor ?

Quelques questions pour toi:
- Est-ce une question pour les TES ? Pour les TS ?
- Tu dis souvent que le système s'est scratché. Est-ce qu'avant le scratch, ils auraient su répondre à la question ?

PS: Ma réponse: on ne peut pas répondre si l'ensemble des indices n'est pas précisé. La suite $(u_n)_{1\le n\le 4}$ est une suite arithmétique, mais si je la prolonge en posant $u_5=0$, ce n'est plus une suite arithmétique.

[à suivre...]

@cc: Pour dissiper le malentendu, mes remarques 1 et 2 n'étaient pas directement destinées à toi. Mais elles contextualisent ma réponse.

cc a écrit:

Ce que tu appelles ici le programme c'est juste la description du jeu d'échecs et une liste d'ouvertures commandées comme devant être connues

Là, nos appréciations sur la nature des programmes divergent. Pour schématiser, le diable est dans la colonne de droite, qui bien souvent explique qu'il ne faut pas réellement comprendre la notion décrite dans la colonne de gauche, mais seulement reproduire quelques comportements, ce qui est un phénomène que tu décris très bien par ailleurs, mais que tu ne lies pas au programme.

cc a écrit:

Tu ajoutes: la messe est dite
Bien sûr que non!!!!
....
Que tu n'es pas d'accord avec l'intérêt d'un exemple que je me suis forcé à poster en 3 secondes à 1H du mat

Avec un temps de réflexion illimité, j'aimerais bien que tu nous proposes une question qui te semble digne d'intérêt, posable en ES ou S (à ton libre choix), et conforme aux programmes en vigueur.

cc a écrit:

Je refuse que quelqu'un qui signale les dangers d'une société qui distribue sujets et corrigés à des examinés à l'avance (ou procède tout comme, même si se cache derrière du cryptage)

Tu ne peux pas lancer des attaques de cette gravité et refuser qu'on les examine dans le détail.
Ton propos me semble outrancier, d'ailleurs les témoignages des collègues de ES semblent te donner tort sur l'histoire de la suite géométrique décalée, tu l'as reconnu.
Car enfin, si tu penses que c'est une figure de style à peine exagérée que de dire que sujets et corrigés sont donnés à l'avance, je te demande alors de me donner une période de notre histoire récente où ils ne l'étaient pas, afin qu'on ait un étalon.

A ce compte là, je pense que nous avons tous peu ou prou recopié des choses, mais ça n'a pas la même valeur formatrice de recopier des preuves mathématiques ou de recopier de vagues recettes de cuisine statistique.

"Mettez-vous à genoux, priez et implorez. Faites semblant de croire et bientôt vous croirez."


Par ailleurs, je crois profondément qu'on ne peut pas comprendre à la place des élèves, qu'il est très difficile de savoir s'ils ont compris, et qu'il est un peu vain d'essayer de prédire à T ce qu'ils auront retenu à T+3.
C'est seulement à T+3 qu'on peut vraiment savoir ce qu'ils ont retenu.
C'est pourquoi je ne suis pas choqué si l'année T, on n'est pas inquisiteur sur le niveau de compréhension des connaissances enseignées au temps T, pourvu qu'on n'oublie pas de vérifier sérieusement l'assimilation de ce qui s'est fait à T-3.

Bonjour,

Juste une question :

dans l'exercice 4 (obligatoire), question 2, il ne manquerait pas une multiplication par 100 dans la formule du pourcentage ???

dubitatif a écrit:

dans l'exercice 4 (obligatoire), question 2, il ne manquerait pas une multiplication par 100 dans la formule du pourcentage ???

Si, si.

Bonjour,

Un article en lien avec les discussions dans le fil sujet bac S et ES sur l'imposture de l'enseignement scientifique en lycée dans la revue Skhole.

sk.

"longueur => noyer le poisson", je trouve ça incorrect. Bref..

la suite arithméticogéométrique dont l'étude n'avait rien de classique

Je recopie l'exercice sans aucun autre commentaire:

Un étudiant a travaillé durant l’été et dispose d’un capital de 2500 euros. A partir du premier septembre 2013, il place son capital $c_0 = 2500$ sur un compte rapportant $0,2\%$ d’intérêts composés par mois et il loue une chambre qui lui coûte 425 euros par mois.

On note $c_n$ le capital disponible, exprimé en euros, au début de chaque mois. Par exemple le capital disponible au début du mois d’octobre vaudra :
$c_1 = 1,002c_0 - 425 = 2080$ (en euros)
L’année universitaire s’achève à la fin du mois de juin 2014.
On admet que la suite des capitaux $c_n$ est décrite par les relations :
• $c_0 = 2500$
• Pour tout entier naturel $n: c_{n+1} = 1,002\times c_n - 425$

La proposition suivante est-elle vraie?

PROPOSITION : Sans apport supplémentaire l’étudiant sera à découvert à partir du
début du mois demars 2014.

Oui mais cette question est simplement élémentaire. Ils n'ont qu'à calculer tranquillement les 5 ou 6 premiers termes de la suite définie par récurrence. ça ils ont appris à le faire. On leur donne même le calcul de $c_1$. Donc ils ont le mécanisme, et n'ont plus qu'à le reproduire.
Donc aller parler de question classique sur un truc aussi simple, ça n'a pas beaucoup de sens.

J'ai relu mes premiers posts pour vérifier si tu te référais à quelque chose que j'aurais dit qui t'aurait déplu. Ma seule "conjecture" sur ce qui aurait pu éventuellement généré ton agressivité est que dans l'exo sur la suite $n\mapsto c_n$, serait qu'il n'y ait pas eu d'étapes intermédiaires: (du genre soit pour tout $n: d_n:=c_n + tant$, blabla, $d$ est géométrique, blabla, questionfinale), que tu l'aies déploré" et que je t'aie contredit.

Pas la peine de t'en prendre à moi, je n'écris pas les sujets, et pour tout dire, je trouve cette formulation plus raisonnable pour les raisons évoquées par Blue. (Ca atténue d'ailleurs ma critique générale "suj-cor-dif"). A te lire, on pourrait penser que tu aurais souhaité l'exo-type à la virgule près, dont le corrigé-type est récitable à la virgule près. Nous différons sur ce point, et si tu considères que c'est affaire d'opinion, j'en conviens (je suis contre les sujets-corrigés diffusés à l'avance et ce pas que pour le bac, mais pour toute forme de test dans toute société et j'ai été plus que logghorréique sur cette problématique)