Non titularisation stagiaire CAPES

J'imagine que tu n'as jamais travaillé dans une grosse entreprise... a écrit:

J'ai travaillé partout mais jamais bien longtemps et ce n'est pas faute de m'être accroché.
Les cadres hostiles où je sens la pression qui s'exerce de partout où tu te sens comme un bout de viande qu'une institution, une entreprise est prête à consommer et à jeter le cas échéant, généralement cela me conduit assez rapidement vers la porte de sortie.
Le mythe du salarié qu'on ne peut pas virer passer sa période d'essai, j'ai déjà entendu la chanson.
On arrive même à virer des permanents syndicaux à la Poste c'est dire que la "chanson" dit vraie. :-D
Dans la fonction publique, on ne vire pas les gens qui sont titulaires généralement (il y a cependant beaucoup de contractuels, de plus en plus, me semble-t-il , ceux-là on les prend, on les jette) mais quand on veut se débarrasser d'eux, il y a toujours moyen de les muter.

Je partage l'avis de MaryBee, encadrer des enfants dans une école et des adultes dans une entreprise ne me semble pas être deux choses comparables.
Pingouin m'a bien fait rire avec sa liste de mesures de rétorsion.
Je me souviens avoir eu à gérer un gosse, qui me pourrissait systématiquement tous les cours, cela faisait longtemps qu'il n'avait pas eu plus de 5 dans un travail sur table en mathématiques. Il était probablement en échec scolaire depuis longtemps, son seul moyen d'exister et donc d'attirer l'attention sur lui était de faire le pitre à mon cours semble-t-il et de plus, soutenu par sa mère (je ne crois pas avoir jamais vu son père, probablement gosse de divorcés je ne sais plus). On m'avait dit que c'était la même chose l'année précédente. J'espère qu'il a fait une carrière d'acteur ou de clown par la suite :-D
Au début de cette année-là je ne l'avais pas beaucoup remarqué j'étais en prise avec un gosse particulièrement insolent.
Avant la fin du premier trimestre, lorsque devant la salle de classe j'éssayais de faire entrer les élèves dans la salle de cours, en silence (j'exécutais un conseil qui m'avait été donné), celui-ci continuait à discuter, j'ai mis ma main sur son épaule sans violence, il s'est retourné brutalement et m'a frappé avec sa tête (il avait deux têtes de moins que moi mais l'intention y était). Je ne me suis pas énervé, j'ai géré au mieux la situation je pense.
Après le premier trimestre cet élève a été "muté", après conseil de discipline où le principal du collège n'a pas tenu à ce que j'y assiste. J'ai trouvé ça bizarre mais on m'avait mis dans une situation d'obéissance servile alors je pense que je n'ai pas insisté ni demandé d'explications.
La même année, un peu plus tard, mon effectif a grossi d'une élève qui elle aussi avait été "mutée", une jeune fille particulièrement insolente (Je sais je l'ai déjà écrit. La rumeur, dans la salle des profs, courait qu'elle avait crevé les pneus d'un prof' dans son collège précédent, je n'avais pas de voiture. :-)).
Le principal n'ignorait pas mes difficultés mais je me suis tout de même récupéré cette jeune fille je n'ai rien dit, j'ai accepté servilement ce croche-pied qu'on me faisait. Tu vois la différence quand on t'ajoute un élève. J'étais passé de 24 à 23 et suis repassé à 24. On peut se dire, ce n'est qu'un de plus mais non, j'ai eu l'impression que c'était un point de rupture.

J'ai remarqué que dans la relation avec certains élèves il y avait un transfert qui s'effectuait de la part des élèves vers moi et généralement quand tu le remarquais ce n'était pas fait pour te faciliter le travail: des élèves qui te prennent pour leur père avec lequel il y a une situation conflictuelle. Si t'es une enseignante, bien sûr le transfert ne s'opère pas de la sorte et certains élèves ne vont pas se "distinguer" autant que dans le cours d'un prof' homme et peut-être que la réciproque est vraie je ne le sais pas ou peut-être (c'est juste une hypothèse) quand les élèves te prennent inconsciemment pour leur mère c'est plus utile pour avoir la paix en classe. B-)-
Je me suis toujours interrogé sur le nombre écrasant de femmes prof' dans l'effectif d'un collège où les hommes sont minoritaires à ce que j'ai pu constater.

Fin de partie, j'ai une question pour toi, qu'est-ce que tu as fait comme reconversion ? Car 20 ans après, quel a été ton parcours une fois que tu as été radié de l'Education Nationale ? Est-ce que tu as mieux réussi que ce qu'on te proposait à l'Education Nationale, ou est-ce que c'est moins bien ? a écrit:

Ma situation n'est pas brillante du tout.
Je n'ai jamais réussi à m'intégrer nulle part, j'ai eu beaucoup de mal à me remettre de mon passage à l'EN*, je n'avais plus beaucoup de confiance en moi après ces deux années de cauchemar où je n'ai jamais autant éprouvé la honte de moi (c'est stupide, je le sais bien, mais cela ne se contrôle pas).
J'ai essayé d'autres concours de la fonction publique mais sans grand succès malgré avoir bien préparé certains d'entre eux et avoir été admissible mais recalé lors de l'entretien pour je ne sais quelle raison. Je voulais travailler dans une bibliothèque de l'Etat, j'avais un contrat précaire (sans lendemain, aujourd'hui ils appellent cela, cyniquement, "contrat d'avenir" mais c'est le même type de contrat) à l'époque dans une bibliothèque et il m'assurait une formation mais cela n'a pas suffit pour réussir l'oral. J'ai laché l'affaire avec ces concours où j'avais la certitude que j'étais discriminé sur mes diplômes pour les concours de catégorie C et que je me ferais recalé à chaque fois à l'oral parce que je n'avais pas que le bac (c'est peut-être stupide mais c'était la seule explication plausible pour moi à la note obtenue, éliminatoire, devant jury pour un concours que j'avais préparé sérieusement et où je baignais dans l'environnement de travail adéquat)

J'ai essayé de rebondir dans l'informatique en 2000 après 4 ans de quasi-galère. On m'a embauché comme cadre dans une société de service en informatique, je n'encadrais personne, à part moi, et j'ai vite compris pourquoi. Pour que la période d'essai soit de 3 mois renouvelable.
Et en effet, au bout de 5 mois j'ai été viré. Je bossais sur deux projets, le client chez qui je travaillais était content mais malheureusement le projet principal a été un demi-échec, il fallait un responsable j'imagine.
Sans compétence réelle en informatique sanctionnée par un diplôme et on était en 2001, j'ai vite compris que je n'arriverais jamais à retrouver un emploi dans ce secteur. J'avais été recruté sur une simple formation payée par un Conseil général, un truc semi-bidon. J'ai appris un certain nombre de trucs mais cela ne m'a été guère utile professionnellement après 2001 qui a été une mauvaise année, surtout le deuxième semestre, pour ce secteur-là.
Depuis quelques années je fais ce que j'appelle du parascolaire: cours particuliers (pas beaucoup en ce moment), oraux/colles dans des lycées privés etc et en même je travaille à la petite semaine en alignant des contrats très précaires dans.... l'Education nationale (je ne suis pas rancunier) comme agent administratif et autre boulot mais malheureusement cette administration devient très rigoureuse pour ne pas payer de chômage (tout le monde ne le sait pas mais quand tu travailles pour une administration et que tu peux bénéficier d'une indemnité chômage, c'est le site qui t'a employé qui est en charge de te payer celle-ci et pas Pôle-emploi/ASSEDIC) donc comme j'ai "trop" travaillé pour eux ils ne m'embaucheront pas à une période où ils vont avoir besoin de quelqu'un pour un travail que je fais depuis 5 ans à la même période. Une fois que le cycle est brisé celui ou celle qui m'aura remplacé récupèrera le poste l'année suivante, c'est comme ça que cela fonctionne autant dire que ce "filon" est quasi-mort pour moi. :-D
Bref, pour répondre à la question, c'est à faire peur professionnellement et l'état de l'emploi en France s'est pas mal dégradé ces dernières années, j'ai dépassé la cinquantaine autant dire que je suis quasi-mort professionnellement.

Pardon, je ne voulais effrayer personne. :-D

*: vers la fin de ma deuxième année de stage, j'ai commencé à aller m'allonger sur le divan d'un psy.
J'ai du le faire pendant près d'un an après avoir été viré. Mais, même remboursé par la sécurité sociale, le praticien que j'allais voir était aussi psychiatre, au bout d'un certain temps, sans revenu suffisant j'ai du arrêter.

Fin de partie a écrit a écrit:

J'ai remarqué que dans la relation avec certains élèves il y avait un transfert qui s'effectuait de la part des élèves vers moi et généralement quand tu le remarquais ce n'était pas fait pour te faciliter le travail: des élèves qui te prennent pour leur père avec lequel il y a une situation conflictuelle.

     Ah bah s'ils me gonflent les miens, je leur donne des raisons d'être en conflit avec le père que je représente.

Fin de partie a écrit a écrit:

Si t'es une enseignante, bien sûr le transfert ne s'opère pas de la sorte et certains élèves ne vont pas se "distinguer" autant que dans le cours d'un prof' homme et peut-être que la réciproque est vraie je ne le sais pas ou peut-être (c'est juste une hypothèse) quand les élèves te prennent inconsciemment pour leur mère c'est plus utile pour avoir la paix en classe.

     Je ne pense pas. J'ai déjà vu pas mal de garçons en conflit ouvert avec les femmes en général (j'avoue que quand ta mère t'abandonne à la naissance pour te récupérer comme une sous-merde et te foutre dans un internat, ça aide pas non plus). Les filles peuvent aussi être de vraies chiasses avec une femme ou un homme remarque ; c'est bien, elles ne sont pas sexistes au moins.
     Il y a quelques années (presque 10 ans déjà), c'est un de mes garçons de 6^e qui m'a appelé « Maman ». C'était mignon tout plein, surtout quand il est devenu tout rouge en bafouillant ; ça lui a échappé et ça a réussi à toucher mon cœur de pierre dis donc.

Fin de partie a écrit a écrit:

Je me suis toujours interrogé sur le nombre écrasant de femmes prof' dans l'effectif d'un collège où les hommes sont minoritaires à ce que j'ai pu constater.

     Ça dépend des collèges. Chez moi, c'est quasi 50-50. Et arrivé en fin d'année^avec mes 3^e, c'est plus cool quand t'es un homme prof de maths qu'une femme prof de LV2.

Respect !

Chose promise, chose due : bravo !

Bilan : j'ai monté ma boîte pour être mon propre patron et qu'on me foute la paix (enfin presque, quand il s'agit de payer des impôts de toutes sortes, l'Etat se rappelle gentiment à tes bons souvenirs). a écrit:

Si tu deviens prof' titulaire je ne sais pas si tes deux activités (ton entreprise et ton boulot de prof') vont être compatibles car même si cela a été déréglementé un fonctionnaire ne peut pas cumuler, si j'ai bien compris, en sus de son emploi, n'importe quelle autre activité rémunératrice.

Jamais réussi à trouver ma place dans ce monde (de brutes ? je ne sais pas, ça vient peut-être de moi) a écrit:

Je comprends ça et il y a plus de gens qui sont dans ce cas qu'on imagine mais ils sont invisibles, ils ne font pas parler d'eux.
Des gens que le travail rend malade psychiquement il y en plein les consultations psy (c'est surement une bonne part de la clientèle de cette profession, je le parierais), marche ou crève...

PS:
Je parlais de violence institutionnelle dans ce fil de messages, toute violence aveugle finit par être renvoyée aussi aveuglément:
http://www.20minutes.fr/monde/1590791-20150420-barcelone-eleve-tue-professeur-blesse-quatre-personnes-arbalete

Concernant totem, il me semble que tu présentes le CAPES cette année, je ne suis pas sûre que ce soit compatible avec avoir sa propre entreprise (d'une part en termes de droit, mais aussi en termes d'investissement personnel), mais je te souhaite de réussir d'avoir ainsi le choix de la suite professionnellement.

Vendre l'entreprise pour financer le psy?

Tu n'as jamais été tenté d'enseigner dans le hors contrat ? a écrit:

Non, sachant que mes difficultés seraient les mêmes.
Je peux arriver à "gérer" l'agressivité des individus pris individuellement mais pas celle d'un groupe, surtout d'un groupe d'ados'.
L'être humain, selon moi, n'a pas de facilité naturelle à avoir des relations avec des groupes, seulement, éventuellement, avec des individus pris un par un.

Il est dommage que toi (FdP) ou totem n'ayez pas réussi à trouver l'entreprise où vous vous sentiez bien. a écrit:

J'entretiens le moins de relation possible avec l'entreprise et c'est seulement par contrainte que j'entretiens ces relations et sans aucun plaisir. Je pense que le stress que cela génère et que je ressens avec acuité finira par me tuer. :-D

Tout dépend du volume horaire manque ...
De mon vécu passé, en tant qu' ex-stagiaire agrege, je peux confirmer les propos de Fin de Partie.
Au fait, il faut savoir qu'un refus de titularisation est joué des le début de l'année..
Après, on amène plusieurs fois l'IPR/l'IG et co. pour activer le process bien qu'on te dira que c'est fait pour "t'aider" ..mais oui..
Puis on laisse le stagiaire livre à lui meme et dans le doute quant à l'issue du stage jusqu'à la fin de l'année ou on lui donne souvent des la première année (si si) un licenciement pour insuffisance professionnelle.. Cela arrive bien plus souvent que ce qu'on pense..
Les conditions dans lesquelles se déroulent les entretiens avec les inspecteurs sont parfois d'une grande inhumanité , et cela m'a bien bien dégouté de l'EN...
Quand on manque de profs, se permettre de désagréger..
Avec ça, vu que j'ai continue dans l'enseignement, je peux certifier que j'avais tout a fait ma place la dedans et que rien ne justifiait un licenciement des la premiere année de stage..
Ps: je précise que je n'avais jamais fait de faute grave mais qu'il me manquait de la pédagogie ...

tork écrivait : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,856904,1083815#msg-1083815

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A mon avis ce qu'ils vont faire c'est radiation pour abandon de poste assez rapidement (j'ai eu des échos de gens, il est vrai dans des situations très spécifiques, à qui c'est effectivement arrivé).
http://www.information-juridique.com/droit-administratif/abandon-poste-dans-fonction_199.htm#.VTad1CHtlBc

parfois des tuteurs plus investis par la plus value sur le traitement que par leur mission formatrice a écrit:

J'avais cru le remarquer aussi et quand vient le temps de rédiger des rapports pour justifier ce complément de traitement, on va dans le sens du vent pour ne pas se faire remarquer*. B-)-

Amédé:

Résultat: grand choix. a écrit:

Tu te soucies de l'avancement de ta carrière, ils te tiennent. B-)
Quand tu as une grande g.... et même (surtout?) si tu mènes correctement ta mission de fonctionnaire il faut s'habituer à gravir les échelons à l'ancienneté si j'en crois la longue expérience d'un parent qui est fonctionnaire (mais non professeur).
A moins que les règles de l'avancement de carrière aient changé depuis 2007? :-D

Et une autre phrase: si il y avait une expertise psychologique avant de prendre sa fonction les trois quart ne seraient pas pris... a écrit:

Je ne pense pas que la propension à bêler en groupe soit reconnue comme maladie mentale, bien au contraire, c'est surement considéré comme un signe de bonne santé mentale dans notre société. B-)-

*:
On a du me lire oralement ces rapports mais je n'en trouve pas trace dans mes archives. Est-ce que le stagiaire est censé en obtenir une copie ou est-ce à la discrétion du tuteur?

@Kioups: Cela dépend des cas. Dans ce cas la je pense que oui.
@Fdp: Evidemment que je me soucie de ma carrière. Ça m'est arrivé quelques fois de me retrouver chez le CDE avec la circulaire de notation administrative, en demandant à celui-ci si il l'avait bien lu... Une fois ça s'est terminé au tribunal administratif, j'ai eu gain de cause. Pour l'avancement j'ai été souvent inspecté et si tu fais ton boulot, tu veux qu'il fasse quoi, l'inspecteur ? Il t'augmente.

Je ne pense pas que la propension à bêler en groupe soit reconnue comme maladie mentale, bien au contraire, c'est surement considéré comme un signe de bonne santé mentale dans notre société

Je pense que la société est malade... B-)-

Normalement, tu aurais dû avoir un rapport écrit à chaque visite. Dans tous les cas, si on a raison, et si et seulement si on a raison, ne pas se laisser faire.

Je crois que les licenciement dès la première année concernent moins de 0,5% des stagiaires. a écrit:

Donc il s'agit pour l'EN de trouver des bouche-trous?

En fait c'est 0,93 % exactement qui sont viré dès la première année en maths.

@ Amédé : La source, la source !

e.v.

A la rentrée, on nous a dit que statistiquement, l'un d'entre nous ne serait pas titularisé, ambiance...

A la rentrée, on nous a dit que statistiquement, l'un d'entre nous ne serait pas titularisé, ambiance...

Ils auraient pu dire qui dès le départ quand même!

Le MEN est très opaque la dessus. a écrit:

Ils ne tiennent pas à ce que leur cuisine interne soit exposée.
C'est déconseillé de visiter les cuisines d'un resto' avant de manger en salle. B-)

Ma source, c'est un IPR de maths dont les initiales sont P.F mais ça ne concerne (je crois) que les certifiés,COP,CPE

C'est ça, et s'il est alsacien, c'est tout de suite "Pon Foyache !"

e.v.

[Jacquot, j'ai pas pu résister. Tu m'en veux ?]

Amédé écrivait...

[Inutile de recopier un tel message, une citation suffit. Bruno]

Bonjour Amédé,

C'est fou ! Tu connais ma situation personnelle car c'est exactement ce qu'il s'est passé concernant la première tutrice dingo qu'on remet à un autre stagiaire l'année d'après ! Si c'est le cas, le monde est vraiment petit sur Internet, bien plus petit qu'on ne pense... Heureusement que nos pseudos sont là pour nous anonymer...

Et pourtant, comme le faisaient remarquer certains, je suis sur un forum de maths, pas d'anglais...

Et je n'ai pas mentionné ceci dans mon premier récit (voir remarque en gras) : Qu'on dise à une personne qui a demandé, une visite conseil et à changer de tuteur, pour des raisons plus que raisonnables, que c'est une faiblesse prouve la mentalité puérile qu'il règne à tous les niveaux dans l'EN. Mais que peut-on attendre de personnes qui ne sont jamais sortis de l'école? Le fait aussi qu'on recolle la même tutrice dingo, à un autre stagiaire, prouve bien le degré d'efficience des personnels d'encadrement. Sans doute qu'ils n'avaient personne... Et c'est comme ça aussi pour les formations: proposez une activité... Oui mais je viens me former là... Ils n'avaient personne.

Et à kioups qui a l'air de dire que je ne me remets pas en question puisque je fais le mec qui se plaint : Je sais déceler le message avenant "Bon courage pour demain, ce n'est qu'un mauvais moment à passer" du message cynique ou pisse-froid "Bon courage pour demain, ce n'est qu'un mauvais moment à passer...", la nuance est dans le ton, et crois-moi que mon inspectrice ne disait pas ça avec le sourire.

Je ne pense pas qu'on se connaisse, j'ai été titularisé il a dix ans.

Amédé écrivait:

---

> Mais cela dit je commence à connaitre les
> pratiques...

Eh bien, dans ce cas, c'est en effet une généralité car la même tutrice tortionnaire a eu, l'année d'après, un nouveau stagiaire l'année d'après...

Il faut savoir que dans l'académie de Rennes, une stagiaire agrégée d'anglais s'est suicidée après un cours "difficile"... Trop de pression sans doute... Et une autre également en CAPES d'anglais dans la même académie la même année... La boucle aurait été aussi bouclée simoi aussi, je n'avais pas eu la force de résister...

Et les personnes qui poussent à bout sont toujours là, elles... On n'en est plus à du burnout, mais du suicide là, et non, le système n'est pas remis en question...

C'était l'année scolaire 2013-2014, et bien entendu, vite, il ne faut pas répandre cette info, ce serait trop dur à encaisser...

Suicidée ?? la vache vaut mieux changer de métier plutôt que d'en arriver là ...ça vaut vraiment pas le coup !
C'est sûr que si elle attendait de la reconnaissance, vaut mieux changer de boutique...

Ça n'existe pas déjà les assistantes sociales pour les personnels ? Dans mon académie, chaque année, nous recevons dans notre messagerie professionnelle, une information sur la possibilité de rencontrer ladite assistante.

Je ne mettrai pas en doute ce que dit Lagi à propos du suicide d'une collègue en anglais mais il y a une chose qui m'étonne : que les syndicats n'aient pas hurlé au scandale, eux qui sont d'habitude si prompts à jeter l'opprobre sur l'administration. Quelle plus belle occasion que le suicide d'un enseignant suite aux pressions subies de la hiérarchie ? Que l'administration veuille taire ces événements, je le comprends ; que les syndicats laissent faire sans rien dire, je le comprends moins.

Si l'académie de Rennes est si mortelle, comment se fait-il qu'elle soit si demandée au mouvement inter-académique ?

Apparemment, c'est pas évidemment de trouver des chiffres sur le "malaise" des profs : http://blogs.lexpress.fr/l-instit-humeurs/2011/10/22/suicide-burn-out-chiffres-et-malaise-enseignant/

La nécessité de consulter un psy (et des gens très très proches de moi, mais alors vraiment très proches, en ont consulté) est-elle liée au fait de travailler pour l'Éducation nationale ou à l'évolution du monde qui est le nôtre avec sa perte de valeurs et de respect desdites valeurs ?

Autant je méprise sans vergogne bon nombre de mesures mises en place par notre ministère, voire notre Gouvernement, autant je n'accepte pas le fait qu'on lui mette sur le dos le moindre désarroi d'enseignant à ce cher vieux ministère. Je ne dis pas que certains membres de la hiérarchie ne sont pas de vraies crevures mais de là à tout mettre sur le dos du ministère (même quand c'est aussi grave qu'un suicide), je ne suis pas d'accord.

Il n'y a pas que dans l'Éducation nationale que des gens ont besoin d'aide.

Amédé a écrit a écrit:

Et la mise en place de référents psychologiques pour les personnels.

T'es vraiment sûr qu'il n'existe absolument rien de tel ?