Il y a quand même quelques profs certifiés dans le supérieur.
Et aussi, j'espère qu'on demande aux profs de lycée de maîtriser un peu plus que le programme de lycée, de même qu'on demande aux profs de primaire de maîtriser un peu plus que le programme de CM2.
Je m'inscris en faux sur tout le propos de Bob Morane, que je considère comme plutôt préoccupant (voire plus).
Un cours de maths, ce n'est pas uniquement une table des matières à faire passer aux élèves.
C'est aussi un esprit à (tenter d') inculquer, l'esprit de notre discipline, et ça, c'est déjà nettement moins évident à enseigner si l'on ne dispose pas du recul nécessaire.
J'ajoute qu'il est bon de connaître quelques "anecdotes" historiques pour illustrer sa séance, et ainsi en montrer la richesse (transcendance de $e$ et $\pi$, TNP, premiers jumeaux, etc pour ne parler que de l'arithmétique) et comprendre comment et pourquoi les humains ont développé les mathématiques au cours des siècles passés.
Les élèves ne sont pas tous réfractaires et certains sont intéressés par tout ça. Montrer comment Euclide (env. $-200$ avt JC) a pu, de façon très simple (en tout cas vu de maintenant), démontrer que l'ensemble des nombres premiers est infini peut être un enrichissement certain pour des élèves intéressés.
Ça dépend de ce qu'on entend par "maîtriser".
J'ai un M2 en maths ... Mais je suis loin de maîtriser le programme de M2.
Quand je dis maîtriser, je veux dire comprendre les liens entre les notions et avoir du recul. Ça veut surement dire en connaître un peu plus, mais je ne pense pas qu'il faille une parfaite maîtrise du programme de L3 pour comprendre les tenants et aboutissants du programme du secondaire (je dis L3 de façon un peu arbitraire là, pour l'exemple ).
ok, j'ai un train de retard.
pour résumer, ok avec Rototo et discret. C'est bien ce que je veux dire par maîtriser. Mais je ne pense pas qu'il faille un concours trop compliqué pour juger de cela.
Le niveau requis à mon sens devrait être celui d'un candidat "moyen-bon" de MP, ce qu'il était il y a 10-15 ans.
Qu'on soit incapable de maintenir ce niveau parce que les grandes écoles d'ingé et même de co aspirent les bons profils avec de meilleurs jobs/salaires ne signifie pas qu'il faille niveler par le bas, avec des profs toujours plus faibles, des élèves toujours plus faibles, des programmes toujours plus faibles, bref le cercle vicieux du "toujours-moins".
Certains pays là-dessus font preuve de pragmatisme en assumant de payer mieux les matheux que les autres étant donné qu'ils ont plus d'opportunités dans le secteur privé, en France on préfère pour des raisons bassement idéologiques et parce que l'état n'a plus de fric réduire les exigences. Sauf qu'à moyen terme, on risque de le payer très cher...
Ce qui est un peu contradictoire à mon sens, c'est de demander un M2 au candidat, alors que la difficulté mathématique du concours en est loins. Par exemple, ces dernières années, les écrits du capes que l'on passe en M1 sont plus simple que les écrits de CCP que les étudiants passent en seconde année.
j'aimerais connaître si les dates de convocation aux épreuves orales sont accessibles aussi sur publinet? ou sont-elles seulement sur la convocation envoyée par courrier?
En d'autres termes, faut-il attendre le courrier pour connaître les dates de convocation?
Merci d'avance.
[Je regroupe toutes ces discussion concernant CAPES 2014 N. jacquot. ]
Il ne faut pas confondre admissible et admission. Pour moi la vrai sélection se fera aux oraux, et c'est mieux comme çà. D'ailleurs les notes d'écrit ne sont pas corrélés aux notes d'oral. Certains, très bon en maths, vont avoir 17 aux écrits et des notes désastreuses en oral, voir même ne vont pas s'y présenter, et ce, tout simplement parce qu'ils n'ont jamais envisagés de faire profs. D'un autre coté, il y a des candidats contractuels par exemple, qui ont quitter les études depuis longtemps et pour qui l'écrit est plus difficile que pour un M1, et poutant, ça ne les empêchent pas d'être de bons professeurs.
Il ne faut pas oublier qu'être enseignant en maths au collège/lycée ce n'est pas seulement maîtriser les maths et en faire toute la journée, mais aussi travailler avec des adolescents et faire preuve de pédagogie.
L'oral permet de mieux cibler ces deux points car il permet de tester à la fois les connaissances du candidats (questions poussées destiner à connaîtres très précisement sont niveaux et ses limites), et sa capacité à enseigner à une classe d'ados (aisance à l'oral, commentaire vis à vis de production d'élève, ancienne epreuve "Agir en fonctionnaire de l'état").
Après, sans écrit, il faudrait 2 mois pour faire passer les oraux compte tenus des inscrits et il y aurait un fort taux de désistement, donc bon pour moi, il s'agit de sélectionner un nombre de candidats raisonnable permettant d'étaler les épreuves sur 3 semaines, sans s'obliger non plus à prendre tous les présents (barre d'admissibilité à 6). La vrai sélection se fait à l'oral. D'ailleurs même si il ya 1200 et quelques postes, seuls 800 candidats environ seront admis, preuve que le jury ne cherche pas à faire le plein à n'importe quel prix.
MrJ écrivait:
> Ce qui est un peu contradictoire à mon sens,
> c'est de demander un M2 au candidat, alors que la
> difficulté mathématique du concours en est
> loin.
Cela en effet ça mérite réflexion...à quoi cela sert-il ?
D'ailleurs à quoi cela sert-il d'exiger un niveau de diplôme à un concours ?
Non , il n'y aura rien sur publinet . Les convocations se feront par courrier . Si vous avez donné une adresse mail , ils vous enverront la convocation par anticipation à telecharger mais dans tous les cas on reçoit obligatoirement la convocation par courrier
Es-tu sûr que la hausse du niveau d'étude exigée (conjointement à une baisse du niveau mathématique exigé...) n'a pas plutôt comme effets principaux :
- d'écarter une partie de ceux qui ont des soucis financiers
- de pousser vers l'ingénierie ceux qui à une époque aurait préféré passer le capes pour bosser plus vite ?
Le capes est un concours de recrutement de fonctionnaires de rang A. La définition de ce rang implique que les candidats doivent justifier de quatre années (depuis récemment) d'études supérieures. Les candidats magistrats, commissaires de police, inspecteurs des impôts etc. ont des obligations de diplôme analogues. Ajoutons que les mères de famille de trois enfants au moins sont dispensées de cette condition de diplôme ; j'ai connu quelqu'un d'assez exceptionnel pour tenter de profiter de cette mesure pour décrocher un capes interne :-D... Et qui l'a eu ; ensuite cette personne a achevé sa licence de maths par conscience professionnelle.
je suis admissible et j'aimerais savoir ou se passent les oraux, et comment savoir au plus vite a quelle date, pour organiser la suite (billets de trains, hotel etc...)
Je suis contractuel avec des heures sups et pour ainsi dire je ne connais personne qui va a l'oral, donc toutes les infos sont bien venues.
Merci d avance
Spm écrivait:
>
> D'ailleurs même si il ya 1200 et
> quelques postes, seuls 800 candidats environ
> seront admis, preuve que le jury ne cherche pas à
> faire le plein à n'importe quel prix.
C'est vrai que c'est la tendance actuelle, mais est-ce que ce sera encore le cas pour cette année et les années à venir ? difficile à dire...mais si cela se confirme autant baisser carrément le nombre de postes ! Sinon ça sert à rien.
Je fais un peu de pub pour le site Images des Mathématiques qui propose des débats sur des sujets proches de ceux débatus ici. Voir par exemple ce débat sur le Capes et la formation au Capes.
Moi j'ai une question : quand on est titulaire d'un Master 2 (en l'occurence un diplôme d'ingénieur ) et qu'on est lauréat du capes doit-on repasser par les ESPE (ex IUFM) pendant l'année de stage ??
Merci.
f) Pour les lauréats des concours 2014 qui ont un M2 ou une équivalence ou en sont dispensés (père et mère de 3 enfants, sportifs de hauts niveaux, concours interne, 3e concours, ex-fonctionnaires enseignants et d’éducation), et avec moins d’un an et demi d’exercice dans la discipline ou le corps de recrutement
Temps de service : 8 à 10h pour les certifiés, 7 à 9 h pour les agrégés. Pour les CPE et les documentalistes, le ministère n’a pas encore pris de décision. Afin que la décharge corresponde à 1/3 de service, signez la pétition : http://petitions.fsu.fr/?p=4
Rémunération : 1/09/2014 au 1/12/2014 : 1616 euros bruts soit 1388 net sans les cotisations à la mutuelle de santé. Du 1/12/2014 au 31/08/2014 : 1740 euros burts / 1496 net sans sans les cotisations à la mutuelle de santé. Si des services publics antérieurs ont été réalisés, ils permettront un reclassement dans la grille de rémunération et de fait un salaire supérieur.
Formation :
Formation délivrée soit par l’ESPE soit par les structures de formation du rectorat et adaptée aux besoins des stagiaires.
On ne va quand même baisser le nombre de postes alors que ces postes existent ! C'est une bonne chose que tous les candidats admissibles ne soient pas admis. Et que par conséquent, tous les postes ne soient pas pourvus. Bon, ceux qui échouent et d'autres pourront toujours être contractuels, il y aura des places !
JLT, merci pour avoir posté ce petit schéma. J'aimerais poser une question à ce propos : Je suis admissible au CAPES 2014 session normale. Je suis actuellement inscrit dans un M2 de maths appliqué à l'informatique mais j'ai abandonné ce M2 depuis le mois de Janvier pour me consacrer entièrement à la préparation du CAPES. Ainsi, depuis Janvier, je suis les cours en auditeur libre avec les M1 MEEF de mon université. Ma question est la suivante : que dois-je remplir consernant mes voeux pour mon stage de l'année prochaine ? Car le site propose trois option, mais je n'appartiens à aucune d'entre elles réellement ... En effet cette année je ne suis pas contractuel, je ne possède pas de M2 et je n'en n'aurais pas non plus à la fin de l'année cependant je ne suis pas non plus officiellement inscrit en M1 MEEF ... Cependant je compte m'inscrire en M2 MEEF l'année prochaine puisque je suis quand même titulaire d'un M1 de Maths. Merci.
@Arnaud_G : D'après ce que j'ai compris, ce schéma concerne les étudiants qui se présentent à la sessions 2014 normale.
@Elie : je pense que si tu es déjà titulaire d'un autre master 1, tu rentres dans la colonne de gauche du schéma. Par contre je ne peux pas te répondre précisément car je ne m'occupe pas de près du CAPES ; le responsable de la formation MEEF dans ton université devrait pouvoir répondre.
Je suis d'accord, je me trouve dans la situation tout à gauche, le problème c'est que je dois remplir ma situation administrative pour l'affection du stage de l'année prochaine et que le seul choix qui pourrait correspondre à peu près est : "Vous êtes inscrit en M1 cette année". J'ai envie de cocher ça car grossomodo ça revient un peu à ma situation, mais le problème c'est que je ne pourrai pas fournir d'attestation d'inscription en M1 puisque je suis inscrit en M2 ... J'ai pas envie qu'ils croient que j'ai fait une fausse déclaration ...
Quelqu'un (?) m'a appelé pour me demander si je comptais venir aux oraux (étant admis à l'exceptionnel par ailleurs). Je lui ai répondu que non. Cette personne m'a alors dit de ne pas m'étonner car je recevrai quand même une convocation d'ici la fin de la semaine prochaine (d'ici samedi 31 donc).
Réponses
Et aussi, j'espère qu'on demande aux profs de lycée de maîtriser un peu plus que le programme de lycée, de même qu'on demande aux profs de primaire de maîtriser un peu plus que le programme de CM2.
Moi je trouve que le minimum pour enseigner les maths (et le reste) à un niveau n est de maîtriser au moins le niveau n+1....
Un cours de maths, ce n'est pas uniquement une table des matières à faire passer aux élèves.
C'est aussi un esprit à (tenter d') inculquer, l'esprit de notre discipline, et ça, c'est déjà nettement moins évident à enseigner si l'on ne dispose pas du recul nécessaire.
J'ajoute qu'il est bon de connaître quelques "anecdotes" historiques pour illustrer sa séance, et ainsi en montrer la richesse (transcendance de $e$ et $\pi$, TNP, premiers jumeaux, etc pour ne parler que de l'arithmétique) et comprendre comment et pourquoi les humains ont développé les mathématiques au cours des siècles passés.
Les élèves ne sont pas tous réfractaires et certains sont intéressés par tout ça. Montrer comment Euclide (env. $-200$ avt JC) a pu, de façon très simple (en tout cas vu de maintenant), démontrer que l'ensemble des nombres premiers est infini peut être un enrichissement certain pour des élèves intéressés.
Encore faut-il être capable de faire ça...
J'ai un M2 en maths ... Mais je suis loin de maîtriser le programme de M2.
Quand je dis maîtriser, je veux dire comprendre les liens entre les notions et avoir du recul. Ça veut surement dire en connaître un peu plus, mais je ne pense pas qu'il faille une parfaite maîtrise du programme de L3 pour comprendre les tenants et aboutissants du programme du secondaire (je dis L3 de façon un peu arbitraire là, pour l'exemple ).
pour résumer, ok avec Rototo et discret. C'est bien ce que je veux dire par maîtriser. Mais je ne pense pas qu'il faille un concours trop compliqué pour juger de cela.
Qu'on soit incapable de maintenir ce niveau parce que les grandes écoles d'ingé et même de co aspirent les bons profils avec de meilleurs jobs/salaires ne signifie pas qu'il faille niveler par le bas, avec des profs toujours plus faibles, des élèves toujours plus faibles, des programmes toujours plus faibles, bref le cercle vicieux du "toujours-moins".
Certains pays là-dessus font preuve de pragmatisme en assumant de payer mieux les matheux que les autres étant donné qu'ils ont plus d'opportunités dans le secteur privé, en France on préfère pour des raisons bassement idéologiques et parce que l'état n'a plus de fric réduire les exigences. Sauf qu'à moyen terme, on risque de le payer très cher...
http://www.education.gouv.fr/cid73088/donnees-statistiques-des-concours-capes-session-2013.html
La crise de l'enseignement secondaire concerne toutes les disciplines, pas seulement les maths.
j'aimerais connaître si les dates de convocation aux épreuves orales sont accessibles aussi sur publinet? ou sont-elles seulement sur la convocation envoyée par courrier?
En d'autres termes, faut-il attendre le courrier pour connaître les dates de convocation?
Merci d'avance.
[Je regroupe toutes ces discussion concernant CAPES 2014 N. jacquot. ]
Il ne faut pas oublier qu'être enseignant en maths au collège/lycée ce n'est pas seulement maîtriser les maths et en faire toute la journée, mais aussi travailler avec des adolescents et faire preuve de pédagogie.
L'oral permet de mieux cibler ces deux points car il permet de tester à la fois les connaissances du candidats (questions poussées destiner à connaîtres très précisement sont niveaux et ses limites), et sa capacité à enseigner à une classe d'ados (aisance à l'oral, commentaire vis à vis de production d'élève, ancienne epreuve "Agir en fonctionnaire de l'état").
Après, sans écrit, il faudrait 2 mois pour faire passer les oraux compte tenus des inscrits et il y aurait un fort taux de désistement, donc bon pour moi, il s'agit de sélectionner un nombre de candidats raisonnable permettant d'étaler les épreuves sur 3 semaines, sans s'obliger non plus à prendre tous les présents (barre d'admissibilité à 6). La vrai sélection se fait à l'oral. D'ailleurs même si il ya 1200 et quelques postes, seuls 800 candidats environ seront admis, preuve que le jury ne cherche pas à faire le plein à n'importe quel prix.
> Ce qui est un peu contradictoire à mon sens,
> c'est de demander un M2 au candidat, alors que la
> difficulté mathématique du concours en est
> loin.
Cela en effet ça mérite réflexion...à quoi cela sert-il ?
D'ailleurs à quoi cela sert-il d'exiger un niveau de diplôme à un concours ?
- d'écarter une partie de ceux qui ont des soucis financiers
- de pousser vers l'ingénierie ceux qui à une époque aurait préféré passer le capes pour bosser plus vite ?
Bruno
je suis admissible et j'aimerais savoir ou se passent les oraux, et comment savoir au plus vite a quelle date, pour organiser la suite (billets de trains, hotel etc...)
Je suis contractuel avec des heures sups et pour ainsi dire je ne connais personne qui va a l'oral, donc toutes les infos sont bien venues.
Merci d avance
francois
Les oraux se passent dans le 13ème à Paris. Tu as l'info sur le site de PUBLINET :http://publinetce2.education.fr/publinet/Servlet/PublinetServlet?_page=LIEU_ADMISSION&_concours=EBE&_section=4413
Pour la date exacte ... je crois que c'est encore un mystère pour beaucoup de monde : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?6,939375,939435#msg-939435
Bravo pour les écrits, et bonne chance pour les oraux !
>
> D'ailleurs même si il ya 1200 et
> quelques postes, seuls 800 candidats environ
> seront admis, preuve que le jury ne cherche pas à
> faire le plein à n'importe quel prix.
C'est vrai que c'est la tendance actuelle, mais est-ce que ce sera encore le cas pour cette année et les années à venir ? difficile à dire...mais si cela se confirme autant baisser carrément le nombre de postes ! Sinon ça sert à rien.
Merci.
Dans le privé, dans mon département, on me demande malgré mon M2 de venir à tous les cours du M2...
Le temps de formation par semaine c'est combien d'heures ?
"Adaptée aux besoins des stagiaires " c'est un peu vague...
[Inutile de recopier un message précédent. Un lien suffit. AD]
On ne va quand même baisser le nombre de postes alors que ces postes existent ! C'est une bonne chose que tous les candidats admissibles ne soient pas admis. Et que par conséquent, tous les postes ne soient pas pourvus. Bon, ceux qui échouent et d'autres pourront toujours être contractuels, il y aura des places !
J'avais déjà validé une formation IUFM mais c'était y a plus de 5 ans...dois je recommencer à zéro ?
(j'ai démissionné y a un moment
C'est aussi valable pour la session exceptionnelle ce schéma ou uniquement pour la session 2014 ?
est-ce quelqu’un aura une idée pour les oraux de 2014N?
merci pour la réponse
JLT, merci pour avoir posté ce petit schéma. J'aimerais poser une question à ce propos : Je suis admissible au CAPES 2014 session normale. Je suis actuellement inscrit dans un M2 de maths appliqué à l'informatique mais j'ai abandonné ce M2 depuis le mois de Janvier pour me consacrer entièrement à la préparation du CAPES. Ainsi, depuis Janvier, je suis les cours en auditeur libre avec les M1 MEEF de mon université. Ma question est la suivante : que dois-je remplir consernant mes voeux pour mon stage de l'année prochaine ? Car le site propose trois option, mais je n'appartiens à aucune d'entre elles réellement ... En effet cette année je ne suis pas contractuel, je ne possède pas de M2 et je n'en n'aurais pas non plus à la fin de l'année cependant je ne suis pas non plus officiellement inscrit en M1 MEEF ... Cependant je compte m'inscrire en M2 MEEF l'année prochaine puisque je suis quand même titulaire d'un M1 de Maths. Merci.
@Elie : je pense que si tu es déjà titulaire d'un autre master 1, tu rentres dans la colonne de gauche du schéma. Par contre je ne peux pas te répondre précisément car je ne m'occupe pas de près du CAPES ; le responsable de la formation MEEF dans ton université devrait pouvoir répondre.
c'est fou...
Un peu compliqué derrière de s'organiser au bahut en ayant la date si tard
merci pour la réponse
Du 20/06/2014 au 11/07/2014