DNB 2014

Euh y a de la physique au brevet ?
Et sinon si l'épreuve de maths est demain comment veux-tu avoir les sujets ?

J'ai cru que tu voulais mettre Christophe en boîte !

Non, les sujets sont nationaux (c'est le N de DNB).

Si tu veux avoir les sujets de mathématiques, direction le site de l'APMEP, tu auras même ceux des centres étrangers, Amérique du Nord, Pondichéry...

Ah, pour les sujets par groupements tu parlais sans doute des établissement hors contrat.

Si on ne lui donne pas en même temps le corrigé, le candidat moyen ne tirera pas grand chose du sujet ... :-D

J'ai vu traîner le sujet.
Mais bon, ça me paraît quand même étrange, l'exercice 1 est manifestement faux (prendre n=0).

Par contre, il n'a pas l'air d'être sur l'APMEP (le vrai sujet j'entends).

Ca me semble un peu léger pour deux heures ...

Merci Nina.

Je trouve que le sujet demande aussi pas mal de reflexion aux élèves, avec presque que des exercices concrets et de l'utilisation de l'algorithmique.
Personne ne pourra dire qu'il ne respecte pas le programme!

Par contre, point de vue probabilité/statistique, je ne suis pas sur qu'il ait fallu voir une leçon pour répondre aux questions.

Cela me parait un peu long au final, car à chaque question il faut bien prendre son temps, qu'en penses les professeurs expérimentés?

Ca ressemble de plus en plus à un sujet de DNB série Professionnelle ... plus de calcul littéral, plus de fonction, plus de démonstrations ... Il ne manque plus qu'une pétition :-)

@nina44 : point de Thalès dans cet exercice. D'ailleurs les élèves vont tomber dans le même piège (quotient de longueurs donc Thalès)

nina a écrit:

exercice 1 : question de cours sur le chapitre des polygones. Comme ils ont tous bien rigolé quand je l'ai fait, tant pis pour eux

Euhhh question de cours ? J'ai trouvé cet exercice bien plus dur qu'il n'y parait, pour un élève de troisième, justifier correctement ce qu'il écrit est loin d'être évident...

nina a écrit:

exercice 2 : super facile, à condition de bien lire l'énoncé

La difficulté réside dans le fait qu'on ne donne pas le prix d'un article...

nina a écrit:

exercice 4 : je n'appelle pas ça des probas !

Pareil. D'ailleurs, j'imagine comme les concepteurs du sujet seraient très mal pour répondre sérieusement à la première question...

nina a écrit:

exercice 6 : un brevet sans Thalès ne serait pas un brevet

Comme dit plus haut, pas besoin de Thalès pour traiter l'exercice.

nina a écrit:

exercice 7 : il est moins guidé, qui saura "inventer" les questions intermédiaires ?

Paradoxalement j'ai trouvé celui-ci assez simple, les élèves peuvent facilement voir comment aller au résultat (contrairement au premier par exemple)

Bonjour,

il était bienvenu d'avoir une bonne nuit de sommeil pour traiter correctement ce sujet en restant bien concentré de bout en bout.

S

Eh bien mes élèves l'ont pas trouvé simple; Et personnellement je trouve ce genre de sujet non adapté pour un examen terminal.
Beaucoup de réflexion sur les notions vues, pas mal de feeling à avoir (quel correcteur verra une copie de l'exo sur les prix avec des "x" ?!).
Si je ne conteste pas l'interêt de ce genre d'exercices pour faire réfléchir les gamins en classe, voire pour réfléchir entre collègues, je les trouve très pénalisants en conditions de stress.
Si l'exo des phares est sympa. Bonjour pour voir Thalès, même ici on ne le voit pas, c'est pour dire !! Et principalement du fait de l'effet de l'écrasement de la position papillon (ou sablier), le schéma est peu anotable pour les gamins pour un repérage aisé et c'est regrettable.
Comme d'hab je regrette aussi la présence d'une question sur le tableur : si on veut tester les capacités des élèves à se servir d'un tableur pourquoi ne pas utiliser un vrai tableur ? (enfin cette année on a évité la syntaxe de la fonction "SOMME", c'est déjà ça).
Par rapport à l'exo 1, je me demande ce que vont être les exigences pour la démonstration (y aura-t-il besoin de prouver que D, O, H sont alignés?)
Sur l'exo 3, certains de mes bons élèves ont tenté en vain de résoudre l'inéquation produit ...
Quant à l'exo 7, chez moi la question 1 a été un massacre, parce qu'avec beaucoup trop d'étapes à faire seul, et que la proportionnalité pour pas mal de gamins, même en fin de 3° c'est compliqué,
La question 2) b) de ce même exo étant une absurdité à tiroir ...

J'ai l'impression de leur avoir fait faire des tonnes d'exos inutiles durant l'année juste pour maitrîser quelques notions que certains seulement verront en seconde, et que ce boulot sert pas à grand chose.
Donc pas trop content de ce sujet et déçu pour mes élèves qui avaient travaillé et qui se contentent souvent d'appliquer les méthodes vues en classe ...

Il y a des chances (risques ?) que ce sujet fasse le même buzz que celui du bac, et que les notes soient remontées artificiellement... Combien d'élèves sont capables de rendre une excellente copie avec ce sujet ? Très peu je pense, surtout en ayant entendu quelques bribes de conversation à la sortie de l'épreuve.

Facile je sais pas.En tout cas mon fils qui a 19.8 de moyenne à chaque trimestre depuis la 6 eme n'aura pas plus de 14 ou 15 sur 40.......

@did63 Il n'a pas regardé le foot hein ?

En terme de volumes de pages écrites, j'ai constaté que cela dépassait rarement un peu plus de 3 pages. Mais comme le souligne Philippe Malot, il va falloir aller chercher les points.

S

xoup : on n'est pas du tout obligé d'utiliser Thalès pour les phares.

Moi, je trouve ce sujet intéressant. Contrairement aux années précédentes, on faisait appel à énormément de notions de 3ème (polygones réguliers, proba, équation-produit, trigo, Thalès dans la configuration noeud papillon - pour ceux qui ne voyaient pas la trigo).

Dans la salle que je surveillais, j'ai regardé deux copies de bons élèves et je suis persuadé qu'ils auront plus de 30. J'ai même vu des x dans l'exo 2 !

Je n'ai pas aimé par contre le dernier exo à 7 points. Il est abordé en dernier et ne m'a paru simple du tout pour des élèves qui appliquent des méthodes sans réfléchir. J'aurais préféré qu'on demande de justifier un peu plus, le QCM par exemple.

did63 : ne te fais pas de bile, ton fils aura plus de 30 !

Pourquoi voulez-vous donc absolument que tout soit faisable sans réfléchir ?

alea a écrit:

C'est moi, ou le brevet ça devient plus dur que le bac ?

Tu as raison, mais tu ne vois que le sujet**.

Si quelques enseignants ont envie de faire l'expérience suivante: le 10 septembre en TS: découper le titre "brevet des collèges". Le remplacer par "interrogation surprise" coefficient 1. Pour motiver promettre que les notes >15 seront elles entrées à coefficient 3. Donner à le faire en 2H. Mettre les résultats (anonymisés) sur le forum (avec un barème normal). Je parie sur une fourchette entre 5 et 11. Si quelques uns veulent bien le faire, ça ne peut pas nuire.

@alea, en fait, m'est avis que l'année 2014 tente de créer "une norme vitrine" (pour les observateurs). On ne voit pas les barèmes, ni les "conditions" ( -D ) . Mais sans parler de cette année, je pense qu'une fois cette norme fixée.... Si tu vois ce que je veux dire. (As-tu lu les sujets de bac S 2013? "On" ne pouvait pas rester avec cette vitrine )

(** Il est bien évident que les collégiens actuels ne peuvent pas faire ça "en moyenne", si on écarte les exercices dont ils connaissant les corrections. Tu peux demander aux enseignants de seconde, si quelques uns veulent bien donner leur avis :-D )

Did63 a écrit:

mais qui demandent beaucoup de réflexion, style d'exercices que je trouve excellents pour faire travailler les élèves en groupe, pour échanger mais qui selon moi ne devraient pas être des sujets d'examen

Bien au contraire seuls des exercices de ce genre (à condition de ne pas être prévenu de quoi réciter pour les réussir) ont leur place en sujet d'examen. C'est l'année qui est "censée" être la période durant laquelle on fait évoluer, on forme les gens. Un examen statue sur "qui" tu es au regard d'une compétence, ce n'est pas censé être une chorégraphie. Ca n'oblige nullement à ce que les exercices (qui doivent être imprévisibles***) soient difficiles, mais il faut écarter le plus possible les biais (ie les réponses que tu connais de manière irrégulière par "délit d'initiés"*). Sinon ça veut dire quoi?

*** ie tel que reposés par surprise dans 6 mois, tu les réussisses de la même façon.

Merci Triadmissible.

En effet, l'exercice 6 est plus rapide par la trigonométrie...

Par contre, je pense que pour l'exercice 7, ta correction n'est pas optimale: Le sujet laisse entendre qu'on ne peut pas découper les bottes. Or, ta façon de rédiger avec les aires oublie ce point de l'énoncé "Les bottes sont disposées les unes contre les autres".

C'est sujet à interprétation (on a pas le barème officiel) , mais pour moi, il faut raisonner sur le fait qu'on place 10 bottes sur la longueur et 17 sur la largeur (cela tombe juste).

@godedesnoix02 : merci pour ta remarque, mais il me semble que 10x17 ou 5x34 dans les deux cas on obtient 170 bottes et on reouvre le rectangle souhaité. Pour simplifier on peut se restreindre à un carré de côté 0,9x0,9 : on place deux bottes à l'intérieur, dans la longueur ou dans la largeur, peu importe.

Pardon 28 j avais oublié la présentation