Exercice en théorie des groupes

Bonjour à tous
Le groupe $G$ en question est le groupe des similitudes directes du plan euclidien.
On se donne un triangle $ABC$ du plan et trois points $A'$, $B'$, $C'$ non situés sur les côtés de ce triangle et qui vont nous servir de paramètres.
On note:
$s_{A'}$ la similitude directe de centre $A'$ envoyant la droite $AC$ sur la droite $AB$.
$s_{B'}$ la similitude directe de centre $B'$ envoyant la droite $BA$ sur la droite $BC$.
$s_{C'}$ la similitude directe de centre $C'$ envoyant la droite $CB$ sur la droite $CA$.
Evaluer le produit: $s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$.
Quel est le sous-groupe de $G$ engendré par ces produits?
Déterminer la configuration des points $A'$, $B'$, $C'$ pour lesquels: $$s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}=id$$
Amicalement
[small]p[/small]appus
PS
C'est toujours le même plat dégusté avec une sauce différente!
«134567

Réponses

  • Bonjour pappus.
    Le sous-groupe cherché est-il celui des homothéties-translations ?
  • Merci Gai Requin
    Non mais il en est un sous-groupe strict!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Les translations, et rien d'autre.

    Oh la la !
  • Bonjour Pappus,

    ces produits de rotations ne sont-ils pas des produits de symétrie par rapport aux droites joignant les centres de similitude ?
    ...
  • Merci à tous pour vos réactions.
    Je suis néanmoins un peu surpris par celle de Pierre!
    Réfléchissons un peu.
    Le produit $\sigma$ est nécessairement une similitude directe puisqu'on savait autrefois dans un autre siècle que les similitudes directes planes formaient un groupe noté ici $G$.
    D'autre part $\sigma$ laisse globalement invariant la droite $AC$.
    Il en résulte que $\sigma$ appartient au stabilisateur $H$ de la droite $AC$ dans $G$.
    Il faut évidemment identifier ce stabilisateur.
    Maintenant si $s\in H$, il reste à savoir s'il existe un triplet $(A',B',C')$ tel que:
    $$s=s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$$
    Exercice:
    Déterminer les triplets $(A',B',C')$ tels que $s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$ soit une translation ou une symétrie centrale ou une homothétie de rapport donné.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Est-ce que $H$ est la réunion de l'ensemble des homothéties dont le centre est sur $(AC)$ et de l'ensemble des translations dont le vecteur est colinéaire à $\overrightarrow{AC}$ ?
  • Mon cher df
    Ce que tu dis est faux pour la raison simple suivante: les produits de symétrie par rapport aux droites joignant les centres de similitudes sont des isométries et ces isométries ont peu de chance d'être une similitude en général.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Mon cher Gai Requin
    Bien sûr mais tu devrais utiliser un langage plus approprié à la théorie des groupes.
    Sur ma figure, je considère l'élément:
    $s=s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$
    C'est une homothétie-translation de rapport $\lambda$.
    Montrer que:
    $$\lambda=-\dfrac{\overline{aB}}{\overline{aC}}.\dfrac{\overline{bC}}{\overline{bA}}.\dfrac{\overline{cA}}{\overline{cB}}$$
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68490
  • @Pappus. Je sais bien mais ma réponse est plus intelligente que celle de @pldx1 !

    (Je plaisante...) Sinon: je n'ai toujours pas de réponses à la problématique des centres de similitude. Un vrai cauchemar !

    Dans un ouvrage de géométrie (Fresnel je crois) j'ai trouvé un petit résumé graphique des situations qui se présentent en composant deux rotations de centres différents $a_1$ et $a_2$: nouvelle rotation ou translation).

    Je m'éclipse discrètement...
    df.68492
  • Mon cher df
    Tu n'as pas à rougir de ton ignorance en théorie des groupes.
    L'ignorance et l'analphabétisme sont les maîtres-mots de notre soi-disant éducation nationale!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • @Pappus,

    Je connais les définitions vraiment basiques de la théorie des groupes: sous-groupes distingués, groupes cycliques et générateurs, actions de groupes etc...
    Quand à leur application à la géométrie: là j'avoue des carences sévères !
    C'est un tort car il faut avoir plusieurs points de vue d'un même problème.

    Cordialement

    df.

    PS: dans le forum "Histoire des maths", j'ai posté quelques extraits d'anciens sujets de concours en algèbre et géométrie qui devraient te plaire.
    ...
  • Mon cher df
    C'est pourtant simple la théorie des groupes!
    Ici, on est face au groupe $G$ des similitudes directes du plan.
    Je demande d'évaluer dans ce groupe le produit $s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$ dont sait a priori que c'est une homothétie-translation.
    J'ai donné une formule permettant de calculer le rapport $\lambda$ de cette homothétie-translation, formule dont j'attends une démonstration!
    Mais je demande aussi une construction simple du centre de cette homothétie, quand il existe, à partir de la donnée des six points $A$, $B$, $C$, $A'$, $B'$, $C'$.
    C'est bien le moindre qu'on puisse demander à un adepte de la théorie des groupes!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour
    Voici une nouvelle figure qui suppose démontrée ma formule donnant le rapport $\lambda$ de $s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$.
    J'ai tracé une transversale ou ménélienne $abc$ du triangle $ABC$.
    J'ai choisi arbitrairement les points $A'\in Aa$, $B'\in Bb$, $C'\in Cc$
    On sait donc a priori que $s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$ est une symétrie de centre $O\in AC$.
    Soit $n$ un point arbitraire du plan.
    J'ai tracé successivement les points $p=s_{A'}(n)$, $m=s_{B'}(n)$, $n'=s_{C'}(n)$.
    Alors on sait que $O=nn'\cap AC$ existe, ne dépend pas du point $n$ et qu'il est le milieu du segment $nn'$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68500
  • Bonjour.

    Same player, shoot again !
    La similitude de centre $z_1:t_1:\zeta_1$ qui envoie AC sur AB a pour matrice:

    \[ \sigma_A\doteq \left[\begin{array}{ccc} \dfrac{\alpha\,\beta\,\zeta_{1}-\left(\alpha+\beta\right)t_{1}+z_{1}}{\alpha\,\gamma\,\zeta_{1}-\left(\alpha+\gamma\right)t_{1}+z_{1}} & \dfrac{z_{1}\,\left(\gamma-\beta\right)\left(\alpha\,\zeta_{1}-t_{1}\right)}{t_{1}\,\left(\alpha\,\gamma\,\zeta_{1}-\left(\alpha+\gamma\right)t_{1}+z_{1}\right)} & 0\\ 0 & 1 & 0\\ 0 & \dfrac{\zeta_{1}\,\left(\gamma-\beta\right)\left(t_{1}\,\alpha-z_{1}\right)}{t_{1}\,\left(\alpha\,\gamma\,\zeta_{1}-\left(\alpha+\gamma\right)t_{1}+z_{1}\right)\beta} & \dfrac{\gamma\left(\alpha\,\beta\,\zeta_{1}-\left(\alpha+\beta\right)t_{1}+z_{1}\right)}{\beta\,\left(\alpha\,\gamma\,\zeta_{1}-\left(\alpha+\gamma\right)t_{1}+z_{1}\right)} \end{array}\right] \]

    La transformation $\pi = \sigma_C\cdot \sigma_B \cdot \sigma_A$ laisse les ombilics invariants: c'est une similitude. Le coefficient $\pi_{1,1}$ est le produit des coefficients $1,1$ des trois matrices $\sigma$. On a $\lambda \doteq \pi_{1,1} = \pi_{3,3} \in \mathbb R$. On a une similitude sans rotation, c'est à dire une homothétie-translation. On calcule $(BC) \cap (Az_1)$ donnant $a$, puis
    \[ \dfrac {\beta-a}{\gamma-a}=\dfrac{\gamma\,\left(\alpha-\beta\right)}{\beta\,\left(\alpha-\gamma\right)}\times\dfrac{\alpha\,\beta\,\zeta_{1}-t_{1}\,\alpha-\beta\,t_{1}+z_{1}}{\alpha\,\gamma\,\zeta_{1}-t_{1}\,\alpha-t_{1}\,\gamma+z_{1}} \]

    et l'opposé du produit des trois redonne effectivement $\lambda$.

    Cordialement, Pierre.
  • Merci Pierre pour ta belle démonstration.
    Tu me croiras si tu veux mais j'ai d'abord trouvé ma formule expérimentalement puis je l'ai ensuite prouvée!
    J'espère que les éventuels algébristes qui viennent visiter notre forum auront en te lisant le désir de découvrir la géométrie et que les géomètres, fatigués de toujours montrer que trois points sont alignés ou trois droites concourantes auront l'envie d'apprendre l'algèbre.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour.
    A-t-on une preuve sans matrices ? (je n'y suis pas arrivé)
  • Bonjour Gai Requin
    On sent le cri désespéré de l'algébriste qui voudrait bien progresser en géométrie!
    Tu devrais pourtant apprécier la beauté austère de la preuve algébrique de Pierre!
    Bon , je vais te fournir la preuve que tu attends mais sans être très difficile, elle est si longue que je me demande si celle de Pierre n'est pas préférable avec l'avantage de rester sur le terrain solide de l'algèbre linéaire.
    Voici ci-dessous la figure sur laquelle je vais m'appuyer.
    Tu peux voir qu'elle est assez complexe.
    Au départ, on a donc un triangle $ABC$ et trois autres points $A'$, $B'$, $C'$ choisis pour que les similitudes directes $s_{A'}$, $s_{B'}$, $s_{C'}$ existent.
    J'ai seulement supposé que les intersections $a=AA'\cap BC$, $b=BB'\cap CA$, $c=CC'\cap AB$ existaient aussi.
    On doit composer des similitudes directes du plan euclidien mais pour ce faire le mieux est encore de les considérer comme des applications affines de la droite complexe obtenue après Rescassolisation.
    Donc dans la figure ci-dessous, tu peux considérer les étiquettes comme des nombres complexes.
    Je projette orthogonalement le point $A'$ en $A_b$ sur la droite $AC$ et en $A'_c$ sur la droite $AB$.
    On a: $s_{A'}(A'_b)=A'_c$, pourquoi?
    La partie linéaire de $s_{A'}$ est donc la multiplication par le complexe $\dfrac{A'_c-A'}{A'_b-A'}$
    Mais ce rapport est invariant dans l'homothétie de centre $A$ envoyant $A'$ sur $a$:
    $$\dfrac{A'_c-A'}{A'_b-A'}= \dfrac{a_c-a}{a_b-a}$$
    Après avoir fait les permutations circulaires habituelles, (d'où l'importance d'avoir un bon étiquetage!), on obtient:
    $$\lambda =\dfrac{a_c-a}{a_b-a}.\dfrac{b_a-b}{b_c-b}.\dfrac{c_b-c}{c_a-c}$$
    On regroupe maintenant les termes de façon à faire apparaître trois rapports réels:
    $$\lambda =\dfrac{b_a-b}{c_a-c}.\dfrac{c_b-c}{a_b-a}.\dfrac{a_c-a}{b_c-b}$$
    On applique ensuite l'axiome de Thalès pour interpréter chacun de ces rapports comme des rapports sur une droite affine réelle adéquate:
    $\dfrac{b_a-b}{c_a-c}=\dfrac{\overline{a'b}}{\overline{a'c}}$ sur la droite affine réelle $bc$ avec $a'=bc\cap BC$.
    Et de même:
    $\dfrac{c_b-c}{a_b-a}=\dfrac{\overline{b'c}}{\overline{b'a}}$ sur la droite affine réelle $ca$ avec $b'=ca\cap CA$.
    $\dfrac{a_c-a}{b_c-b}=\dfrac{\overline{c'a}}{\overline{c'b}}$ sur la droite affine réelle $ab$ avec $c'=ab\cap AB$.
    D'où:
    $\lambda=\dfrac{\overline{a'b}}{\overline{a'c}}.\dfrac{\overline{b'c}}{\overline{b'a}}.\dfrac{\overline{c'a}}{\overline{c'b}}$
    Que d'efforts pour pas grand chose et on est pas au bout de nos peines.
    A partir de maintenant, exit les complexes et on va Ménéalüser trois fois comme le facteur!
    On coupe le triangle $Abc$ par la transversale $BC$:
    $\dfrac{\overline{a'b}}{\overline{a'c}}.\dfrac{\overline{CA}}{\overline{Cb}}.\dfrac{\overline{Bc}}{\overline{BA}}=1$
    D'où:
    $\dfrac{\overline{a'b}}{\overline{a'c}}=\dfrac{\overline{AB}}{\overline{AC}}.\dfrac{\overline{Cb}}{\overline{Bc}}$
    On fait ensuite les permutations réglementaires obtenues en appliquant deux autres fois le théorème de Ménélaüs:
    $\dfrac{\overline{b'c}}{\overline{b'a}}=\dfrac{\overline{BC}}{\overline{BA}}.\dfrac{\overline{Ac}}{\overline{Ca}}$.
    $\dfrac{\overline{c'a}}{\overline{c'b}}=\dfrac{\overline{CA}}{\overline{CB}}.\dfrac{\overline{Ba}}{\overline{Ab}}$.
    On multiplie les trois fourbis:
    $$\lambda=\dfrac{\overline{a'b}}{\overline{a'c}}.\dfrac{\overline{b'c}}{\overline{b'a}}.\dfrac{\overline{c'a}}{\overline{c'b}}=-\dfrac{\overline{aB}}{\overline{aC}}.\dfrac{\overline{bC}}{\overline{bA}}.\dfrac{\overline{cA}}{\overline{cB}}$$
    And we are done, yeah
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68506
  • Merci pappus !

    J'imprime (trop long à l'écran) pour essayer de comprendre le pourquoi du comment.
  • On a $s_{A'}(A'_b)=A'_c$, pourquoi?

    Parce que d'une part, $M'=s_{A'}(A'_b)\in AB$ puisque $A'_b\in AC$ et d'autre part, $A'M'\perp AB$ puisque $A'A'_b\perp AC$.

    J'avais bien pensé à introduire des homothéties, mais pas les bonnes manifestement !

    Merci encore une fois et bonne journée.
  • Bonjour Gai Requin
    Bravo! Effectivement les similitudes conservent les angles droits!
    Maintenant qu'on connait le résultat, peut-être existe-t-il des moyens plus rapides d'y arriver mais le plus dur était de passer des similitudes aux homothéties.
    Il fallait utiliser les complexes et ensuite il suffisait de tirer sur la ficelle!
    Maintenant j'attends une construction naturelle du centre de cette homothétie-translation quand il existe!
    Et voici ce que je propose:
    $$s_{C'}.s_{B'}.s_{A'} = s_{C'}.(s_{B'}.s_{A'})$$
    ou bien:
    $$s_{C'}.s_{B'}.s_{A'} = (s_{C'}.s_{B'}).s_{A'}$$
    L'associativité de la loi de groupe, étonnant non?
    De toutes façons, il faut savoir exécuter la loi du groupe $G$ et c'est bien le minimum qu'on puisse demander à ceux qui prétendent être des spécialistes de la théorie des groupes.
    C'est la question posée par df dans le cas des rotations. On profitait de la décomposition d'une rotation en produit de deux symétries.
    Mais ici on ne dispose pas d'une telle décomposition d'une similitude directe en produit de deux involutions au moins dans le cadre du groupe $G$ puisque les symétries peuvent faire tout ce qu'elles veulent, elles n'engendreront jamais le groupe des similitudes.
    Alors quoi faire?
    Eh bien, on l'a déjà fait ici même, il y a bien des années mais je voudrais aborder cette construction d'un oeil neuf et de façon naturelle à partir du début du commencement!
    Et d'abord la question capitale, elle aussi abordée ici, il y a bien des années.
    On dispose d'une similitude $s$ de centre $S$ envoyant la droite $L$ sur la droite $L'$, (i.e: $s(L) = L'$) et d'un point $M$.
    Comment construire le point $M'=s(M)$ sur l'écran de votre ordinateur ou à la règle et au compas sur votre feuille de papier?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Avec tes notations, notre homothétie-translation possède un centre si, et seulement si, $a',b',c'$ ne sont pas alignés.

    Pour une construction du centre $O$ quand il existe, on construit les images $M'$ et $N'$ de deux points $M$ et $N$.
    Alors $O=MM'\cap NN'$.

    Remarque : si $a',b',c'$ sont alignés, on obtient une translation de vecteur $\overrightarrow{MM'}$.

    Edit : Je viens de voir que tu as modifié ton message et que tu demandes une construction à la règle et au compas...
  • Une idée : on sait que $s_{A'}(A'_b)=A'_c$ donc il suffit de savoir construire $P$ tel que les triangles $A'A'_bM$ et $A'A'_cP$ soient directement semblables.
    Facile avec un bon rapporteur ! B-)

    La clé serait-elle l'orthogonalité en géométrie euclidienne ?
  • Merci Gai Requin
    Effectivement pour construire le centre de $O$ l'homothétie $s_{C'}.s_{B'}.s_{A'}$, il suffit, $M$ étant un point donné quelconque, de construire le point $M'=(s_{C'}.s_{B'}.s_{A'})(M)$ et on récupère $O=MM'\cap AC$.
    Mais alors on est bien ramené par composition des applications au problème cité dans mon dernier message, construire l'image $M'=s(M)$ où $s$ est la similitude directe de centre $S$ envoyant la droite $L$ sur la droite $L'$, i.e: $s(L)= L'$.
    Comment faire?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Sur cette figure, $s_{A'}(M)=P$.68520
  • Bonjour Gai Requin
    Ta figure me reste incompréhensible.
    Les données de départ sont deux droites sécantes $L$ et $L'$, un point $S$ non situé sur les droites $L$ et $L'$ et un point $M$ quelconque.
    Il s'agit de construire le point $M'=s(M)$ où $s$ est la similitude directe de centre $S$ qui envoie $L$ sur $L'$, i.e: $s(L)=L'$
    Oublie complètement la démonstration de mon précédent lemme ainsi que ses notations!!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68522
  • Sur cette figure, $H$ et $H'$ sont les projetés orthogonaux de $S$ Sur $L$ et $L'$ respectivement.
    Ma construction se fait avec une parallèle (en rouge) et trois cercles pour obtenir les triangles directement semblables $SHM$ et $SH'M'$.68526
  • Merci Gai Requin
    C'est correct mais un peu cracra.
    A chaque fois que je devrais faire ta construction, il faudra que je fasse un gros effort de mémoire pour m'en rappeler ses détails.
    Compare la avec la mienne où je n'ai tracé aucun cercle mais seulement des parallèles ou des perpendiculaires.
    Autrement dit elle peut être effectuée avec seulement une équerre, surprenant non?.
    Regarde aussi comment j'ai joué sur les couleurs pour susciter l'attention sur les détails de la construction.
    Comme exercice de style, essaye de me refaire cette figure avec GeoGebra et publie la nous!
    Mais surtout, surtout essaye de justifier ma construction où les droites $d$ et $\delta$, indépendantes du point $M$, jouent un rôle capital.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68528
  • Pas besoin de refaire ma figure si on sait écrire une macro... ce que je n'ai jamais fait. ;-)
  • Mon cher Gai Requin
    Bien sûr on peut choisir ta figure ou la mienne pour construire une macro du produit de deux similitudes et tu as grand tort de t'abstenir d'en créer sinon à quoi bon utiliser un logiciel de géométrie dynamique si c'est pour ne pas s'en servir. Les macros sont les filles du logiciel qui sans elles resterait stérile!
    Pour ma part j'ai créé des milliers de macros, ce qui m'a aidé à progresser en géométrie de manière exponentielle.
    Mais ce n'est pas un problème de macros.
    C'est un problème théorique.
    On peut se servir de ta figure ou de la mienne pour composer des similitudes mais comme la tienne est compliquée, s'en servir deux fois de suite le sera deux fois plus et on ne comprendra rien, absolument rien à la figure finale.
    Ce n'est pas le cas de la mienne puisqu'elle conduit à une construction du produit de deux similitudes si esthétique qu'il est un peu étonnant qu'on ne la retrouve pas dans un livre comme le Lebossé-Hémery, proposée au moins en exercice.
    C'est cette construction que je voudrais que tu trouves par toi-même et cela passe par la compréhension et la démonstration de ma figure!
    Et c'est une démonstration qui a son intérêt en elle même!
    Il va sans dire que nos amis anglo-saxons ne sont pas aussi béotiens que nous et que cette construction figure dans tous leurs grands livres classiques!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Sur ma figure, $S$ est le centre de la similitude directe $s$ envoyant $L$ st $L'$.
    $S'$ est le centre de la similitude directe $s'$ envoyant $L'$ sur $L''$
    $S''$ est le centre de la similitude $s'.s$ envoyant $L$ sur $L''$68540
  • Bien sûr.

    Je regarderai ce soir.

    Bonne après-midi.
  • Bonjour.

    On se donne le triangle fixe $A,B,C$. On se donne les trois centres $A_aB_b,C_c$. On trace le cercle de similitude en orange (il va forcément entrer en scène à un moment ou un autre). Les projections orthogonales de $A_a$ sont $A_b,A_c$ et la trace de $(A A_a)$ sur $(BC)$ est $A_z$. Et circ.

    La similitude $\sigma_C\cdot\sigma_B\cdot\sigma_A$ est une homothétie translation. Comme indiqué par pappus, son rapport est égal à l'opposé du produit de Ceva des points $A_z,B_z,C_z$. Et donc $\sigma_C\cdot\sigma_B\cdot\sigma_A$ est une translation si et seulement si la droites $AA_a,BB_b,CC_c$ sont concourantes en un point $D$.

    On sort les archives de leur boites et l'on voit que cette translation est l'identité si et seulement si $D$ appartient au centre cercle de similitude. Ce point $D$ est alors l'isogonal du slowness center $S$ de la LFIT engendrée par les points $M_b, M_c=\sigma_A \cdot M_b, M_a=\sigma_B \cdot M_c$.

    Et on vérifie que les triangles adéquatement issus de $S$ ont la même aire. Et le reste suit.

    Cordialement, Pierre.

    Edit: "cercle" et pas centre !68532
  • Mon cher Pierre
    Ta démonstration est impeccable mais je me demande s'il est bien nécessaire de faire intervenir ici la théorie des $FLTI$. Je reviendrai sur cette question un peu plus tard et j'aurai des questions intéressantes à te poser.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonsoir pappus.

    Pour ta construction [ici], voilà comment je vois les choses.

    1) $MT$ est parallèle à $L$ donc $\Delta=s(MT)$ est parallèle à $L'$.
    De plus, $T\in\Delta$ donc $\Delta=TM'$.

    2) $MP\perp L$ sonc $\Delta'=s(MP)\perp L'$.
    De plus, $P\in\Delta'$ donc $\Delta=PM'$.

    D'où $M'=\Delta\cap\Delta'$.
  • Merci Gai Requin
    Tu n'as pas montré le plus important, à savoir $T\in d=SO$ et $P\in \delta$, la droite perpendiculaire à $d$ passant par $S$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour
    Pour le moment, tout ce qu'a fait Gai Requin, c'est d'utiliser le fait qu'une similitude directe conserve le parallélisme et transforme donc deux droites parallèles en deux droites parallèles et qu'elle conserve aussi l'orthogonalité c'est à dire qu'elle transforme deux droites orthogonales en deux droites orthogonales, Pierre dirait qu'elle conserve les gudules.
    Mais pour montrer que $T\in d$ et $P\in \delta$, il va falloir se fatiguer un tout petit peu plus!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour pappus.

    On suppose que la parallèle $L_1$ à $L$ passant par $M$ coupe $d$ en $T$.
    Soit $X\in L$ tel que $s(X)=O$. Alors $SX$ s'envoie sur $d$ donc il existe $Y\in SX$ tel que $s(Y)=T$.
    On a alors : $$
    \frac{SO}{SX}=\frac{ST}{SY}
    $$ donc $$
    \frac{SO}{ST}=\frac{SX}{SY}.
    $$ Par réciproque de Thalès, $Y\in L_1$ et $s(L_1)$ passe par $T$.
  • Merci Gai Requin
    Je te félicite pour ta ténacité, même si ta démonstration est un peu maladroite et mal rédigée, par exemple parce que tu n'as pas employé les fameux rapports segmentaires qui sont invariants par toute transformation affine.
    Peut-être as-tu eu la flemme d'écrire des \overline?
    Sans doute es-tu un homme pressé alors que moi, je n'ai plus que cela à faire?
    Mais on peut la mettre en forme.
    Elle est aussi insuffisante parce que tu n'as pas montré que $P\in \delta$ mais cela peut se faire par le même genre de démonstration.
    Voici la mienne.
    J'ai essayé de ne pas introduire de nouveaux points comme tu l'as fait.
    Soit $\lambda$ la parallèle à $L$ passant par $M$ et $\mu$ la perpendiculaire à $L$ issue de $M$.
    On a donc $M=\lambda\cap \mu$, ça ce n'est pas très fatiguant à écrire.
    Soit $\lambda'=s(\lambda)$ et $\mu'=s(\mu)$
    Comme $s$ conserve le parallélisme et l'orthogonalité, on a: $\lambda'\parallel L'$ et $\mu'\perp L'$ et enfin $M'=\lambda'\cap \mu'$
    Soit $T=\lambda\cap \lambda'$ et $P=\mu\cap \mu'$.
    Il est clair que les points $M$ et $M'$ sont situés sur le cercle de diamètre $TP$.
    Mais il est classique que le centre de similitude $S$ est situé sur ce cercle car:
    $(SM,SM')=(TM,TM')=\alpha$ où $\alpha$ est l'angle de similitude.
    Quelle est la notion d'angle utilisée ici?.
    Maintenant le plus dur!
    Soit $h$ l'homothétie de centre $S$ telle que: $\lambda=h(L)$.
    On a la relation de commutativité: $h.s=s.h$ ( grand, grand classique, un certain groupe est commutatif, lequel?).
    Donc $\lambda'=s(\lambda)=(s.h)(L)=(h.s)(L)=h(L')$.
    Ainsi $T=\lambda\cap \lambda'=h(L)\cap h(L')=h(L\cap L')=h(O)$ prouvant que $T\in d$.
    Enfin puisque $S$ est sur le cercle de diamètre $PT$, $SP\perp d$, prouvant que $P\in \delta$
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68560
  • Je savais qu'il fallait mettre des \overline mais j'ai tapé ça vite fait ce matin avant d'aller travailler.
    Pour moi, la clé était que $O\in L'$ est l'image d'un point de $L$.
    Je regarderai ton travail cet après-midi.

    Bonne journée.
  • Bon après-midi
    Ma construction marche dans les deux sens.
    Si $s$ est la similitude directe de centre $S$ telle que: $s(L)=L'$, elle construit le point $M'=s(M)$.
    Inversement si $(M, M')$ est une paire de points du plan avec $M\notin L$ et $M'\notin L'$, elle donne la construction du centre $S$ de la similitude directe $s$ telle que: $s(L)=L'$ et $s(M)=M'$:
    On construit les points $T=\lambda\cap\lambda'$ et $P=\mu\cap \mu'$ puis la droite $d= OT$ et enfin $S$ est la projection orthogonale de $P$ sur $d$.
    Tout est en place maintenant pour construire le centre $S''$ de la similitude directe $s''=s'.s$ où $s$ est la similitude directe de centre $S$ envoyant la droite $L$ sur la droite $L'$ et $s'$ est la similitude directe de centre $S'$ envoyant la droite $L'$ sur la droite $L''$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Voici la figure.
    Il ne reste plus qu'à rédiger la démonstration.68570
  • Bonjour
    On va laisser tomber provisoirement la géométrie euclidienne et analyser un peu plus finement la démonstration qui nous a permis de montrer que $T\in d$.
    En fait c'est une propriété affine car on a le résultat suivant, où j'ai essayé de garder au maximum les notations précédentes
    Soit $s$ une transformation affine à peu près quelconque du plan (affine) ayant un point fixe $S$ et transformant la droite $L$ en la droite $L'$. On suppose que l'intersection $O=L\cap L'$ existe.
    Soit $\lambda$ une droite parallèle à $L$. Alors la droite $\lambda'=s(\lambda)$ est parallèle à $L'$.
    Il en résulte que l'intersection $T=\lambda\cap \lambda'$ existe.
    Montrer que $T\in d$ où $d=SO$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68576
  • Bonsoir
    Je n'ai rien à changer à la démonstration précédente mais il faut trouver une autre raison à la formule de commutativité:
    $$h.s=s.h$$
    puisqu'on ne peut plus invoquer le fait que le sous-groupe du groupe des similitudes directes fixant $S$ est commutatif.
    Alors on prend son pied et on bourbakise un chouïa en vectorialisant en $S$.
    Les transformations $s$ et $h$ deviennent alors des applications linéaires mais surtout $h$ devient une homothétie vectorielle, (les seules qui nous restent encore!), ce qui entraine la formule susdite.
    Comme application, je vous laisse méditer sur la figure ci-dessous que j'ai déjà certainement donnée ici même dans le passé.
    C'est la construction du point fixe de la transformation affine $f$ transformant le parallélogramme $ABCD$ en le parallélogramme $A'B'C'D'$. Elle donne aussi la construction de l'image $M'=f(M)$.
    Elle serait due au géomètre Sollertinski bien connu des spécialistes.
    On fait un peu de géométrie contemplative et on en déduit que dans ce cas de figure, $f$ a deux droites invariantes passant par le point fixe $O$. Pourquoi?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    En géométrie affine, le parallélogramme supplante largement le sempiternel triangle!68590
  • Pourquoi $\overrightarrow{f}$ a-t-elle deux valeurs propres distinctes ?
  • Bonne Nuit Gai Requin
    Donne un encadrement du terme constant du polynôme caractéristique de $\overrightarrow f$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    C'est le jeu des 8 erreurs!68604
  • Pour une question d'orientation, $\det \overrightarrow{f}<0$ donc il y a bien deux valeurs propres réelles.
  • Bonne Nuit Gai Requin et Bravo
    Avoue que l'algèbre linéaire, c'est quand même plus facile que cette foutue géométrie.
    Si le polynôme caractéristique de $\overrightarrow f$ est $X^2+a_1X+a_0$, la contemplation de cette figure de cette figure montre que:
    $$-1<a_0<0$$
    Sur la figure ci-dessous, j'ai construit ces droites invariantes.
    J'ai obligé le point $M$ à rester sur la droite $AD$, le point $M'$ restant sur la droite $A'D'$.
    La correspondance $M\iff M'$ est affine et la droite $MM'$ enveloppe une parabole.
    Il ne reste plus, si j'ose dire, qu'à tracer les tangentes issues de $O$ à cette parabole.
    Curieusement c'est le problème posé par Poubot dans le fil voisin.
    Pour ce faire, j'ai tracé le foyer et la directrice de la parabole, etc, etc....
    Je t'attends sur le produit de deux similitudes directes.
    La figure est faite, son étiquetage aussi, il ne manque plus que ton baratin! Tout au plus quelques lignes à écrire!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus68606
  • Je crois que l'algèbre linéaire ne peut se comprendre qu'avec son pendant géométrique.
    Je ne sais pas comment l'étudiant lambda actuel fait pour s'en sortir...

    Comment fait-on pour trouver l'enveloppe des droites $MM'$ ?

    Je regarderai $s''=s'.s$ demain.

    Bonne nuit également.
  • Mon cher Gai Requin
    La correspondance $M\iff M'$ étant affine, on sait a priori que la droite $MM'$ enveloppe (en général, donc il y a des cas d'exception), une parabole quand $M$ parcourt une droite donnée.
    Sur la figure, j'ai choisi $AD$ pour cette droite
    Le reste n'est plus qu'une question de technique quand on sait son cours sur les paraboles.
    Maintenant les logiciels de géométrie dynamique permettent de squezer les constructions classiques sur les coniques telles qu'on peut les trouver dans le Lebossé-Hemery.
    Par exemple, un petit clic et tu vois apparaître sur ton écran les tangentes issues d'un point à une conique; tu n'as même plus besoin de tracer le foyer et la directrice pour les construire!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Mon cher Gai Requin
    Je ne vois pas à quoi tu fais allusion avec ton pendant géométrique.
    Quel pendant et quelle géométrie?
    Bref, on te met une matrice ou une forme quadratique sous le nez, fouette cocher et débrouille toi, Myrtille!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonsoir pappus,

    Je parcours à la loupe (dans tous les sens du terme) les bonnes feuilles de ton sujet et je dois dire que l'horizon s'éclaircit un peu mais un peu seulement.
    Pourrais-tu m'expliquer deux points de ton exposé ?
    Je veux dire l'expliquer en termes simples, le plus proche possible de l'intuition géométrique: sans gudules, ni ombilics et surtout sans rescassolisation ! (Ces mots existent-ils seulement ?)

    Je reprends le problème initial avec tes notations et ton dessin.

    On a 2 droites $L$ et $L'$ concourantes en $O$, un point $S$ non situé sur $L$ et $L'$ et un point $M$ quelconque.

    On a $s$, une similitude directe de centre $S$ envoyant la droite $L$ sur la droite $L'$: $s(L) = L'$.

    On veut construire le point $M'$ image par $s$ du point $M$: $M'=s(M)$.

    On a la droite $d$ joignant $S$ et $O$ (intersection de $L$ et $L'$).
    On a la droite $\delta$, perpendiculaire en $S$ à la droite $d$.

    Enfin on a $\lambda$: la parallèle à $L$ passant par $M$ et $\mu$: la perpendiculaire à $L$ issue de $M$ et coupant $\delta$ en $P$.

    Je sais qu'une similitude directe conserve orthogonalité et parallélisme mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment on établit le fait que la droite $\lambda '$ est l'image de $\lambda$ par $s$.
    Et pareillement: pourquoi $\mu '$ est l'image de $\mu$ par $s$ ?

    \begin{equation}
    \lambda ' = s(\lambda) \quad \mu ' = s(\mu)
    \end{equation}

    Pourrais-tu me l'expliquer ?

    Cordialement
    df.

    ps: le seul ombilic que je connaisse, c'est l'ombilic des Limbes.
    68610
  • Bonjour df,
    pappus a tout expliqué [ici].

    A l'aide d'une homothétie bien choisie, il montre d'abord que $\lambda\cap\lambda'\in d$ ce qui, par parallélisme, permet de construire $\lambda'$.
    Puis, par un argument de cocyclicité, il montre ensuite que $\mu\cap\mu'\in\delta$ ce qui, par perpendicularité, permet de construire $\mu'$.
    D'où la construction de $M'=\lambda'\cap\mu'$.
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