Angle droit et la matière
Bonjour, désolé si mon titre parait un peu bizarre. Mais voilà, j'aimerais savoir est-ce que l'angle droit théorique existe dans la matière qui nous entoure. Pour reformuler existe-t-il un objet qui a un angle droit parfait, ou bien vivons-nous dans un monde d'objets chanfreinés
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Réponses
en cristallographie (NaCl par exemple) on trouve des angles droits.
en optique géométrique aussi (incidence de 45° est réfléchie à angle droit)
Cordialement
La question est intéressante, mais tient plus de la physique que des mathématiques.
Pour la molécule de $NaC\ell$ oui, mais Mathurin l'a-t-il déjà vue ? où sont les centres des noyaux des atomes ? Etc.
Pour un angle droit, on pense évidemment à la verticale et à l'horizontale. Tu trempes un fil à plomb dans la surface d'un liquide et tu obtiens ton angle droit, sauf que la surface du liquide n'est pas exactement plane et le fil à plomb n'est pas une droite parfaite.
[mode digression] Au risque de dévier du sujet, j'avais assisté il y a quelques années à une conférence de mes amis Pierre et Michel sur les bulles de savon (surfaces minimales) : elles forment entre elles des angles de $120°$ ou de $108, …°$ degrés au fond des trous quand plusieurs surfaces s'y rejoignent.
C'est là que j'ai compris que ce n'est pas la Maman abeille qui apprend à sa fille ouvrière à faire des alvéoles bien hexagonales, mais tout simplement la cire travaillée (chauffée ou humectée) qui s'agence en alvéoles hexagonales avec le fameux angle de $107, …°$ ou $108°$ en leur fond.[/end]
Amicalement. jacquot
mais je ne parlais pas d'hypothétiques molécules (!!!) de NaCl mais plus prosaïquement de cristaux où on trouve, mais pas uniquement bien sur, des angles droits.
Après l'angle droit est omniprésent en physique (mécanique, électromagnétisme), mais il est dans la théorie, peu dans la pratique expérimentale (on pense au mouvement circulaire uniforme qui lorsqu'il s'arrête part dans une direction orthogonale au rayon vecteur. Par exemple: fronde)
Cordialement
-- Schnoebelen, Philippe
il n'empêche qu'on trouve réellement dans la matière cristalline des angles droits.
Pour tous ceux qui veulent approfondir le sujet je conseille : "description de la symétrie" de jean Sivardière edp sciences 2004 (il existe un deuxième tome "symétrie et propriétés physiques" )
Cordialement
Rappel :
A l'échelle des atomes et des particules, les notions de point, de distance entre points et d'angles formés par 3 points perdent fortement leur pertinence.
Cordialement.
A toute échelle que l'on mesure, on voit des angles droits.
Aux échelles purement théoriques, on n'observe rien !
Attention à ne pas nier l'existence de symétries en physique.
Cordialement
"A toute échelle que l'on mesure, on voit des angles droits." approximatifs, vu que la mesure est toujours imprécise.
Histoire de taquiner les diptères qui se font rares, je trouve.
Il y a derrière tout cela une épistémologie que je trouve fausse selon laquelle toute modélisation mathématique du monde serait forcément approximative. Pour autant qu'on puisse le savoir c'est faux !
Cordialement
-- Schnoebelen, Philippe
Grosso modo, l'angle droit est un objet euclidien et notre monde ne l'est pas.
Cela ne veut pas dire qu'on nie les symétries de la physique!
Amicalement
[small]p[/small]appus
Eh oui, le modèle euclidien et newtonien a encore de beaux jours devant lui.
Heureusement que nous n'avons pas de trous noirs dans notre voisinage!
Amicalement
[small]p[/small]appus
Dans le modèle euclidien de la perpendicularité, elles sont parallèles.
Si un immeuble fait 20 m de long, ses façades éloignées de 20 m ne sont pas parallèles, bien que verticales.
Tout ça n'invalide en rien les méthodes des maçons, bien corroborées par l'expérience et même la théorie.
Ma maison présente de nombreux angles droits dans sa construction.
Ils ne sont ni dans des plans horizontaux ni dans des plans verticaux.
Ces plans varient au cours du temps.
Surtout quand un gros autobus bien physique passe dans la rue.
amicalement,
e.v.
Et tes "angles droits" sont-ils bien " l'angle droit théorique" dont parle Jpaul1 ?
Cordialement.
Tout cela est de piètre utilité au moment de poser le papier peint.
e.v.
Mais tout ça n'est pas des maths, et l'angle droit des physiciens est des maths tant qu'on calcule, plus lorsqu'on expérimente.
Cordialement.
Mais cela ne nous empêche pas de voir si la nature en utilise ou pas.
Vu les exemples de cristallographie;
Ne pas oublier les exemples de botanique. Au moins les légumineuses ont une symétrie d'ordre 4
Je voulais dire CRUCIFERES et non Légumineuses. Mes excuses.
... et les poulpes!