Trapèze du 26.11.2018
Sur une droite on place quatre points ABCD régulièrement espacés.
On place ensuite un cercle centré en W positionné à peu près comme sur mon dessin.
Construire ensuite le trapèze inscrit (PQRS) dont les côtés passent respectivement
par ABCD, comme sur le dessin.
Je n'ai qu'une solution calculatoire.
On place ensuite un cercle centré en W positionné à peu près comme sur mon dessin.
Construire ensuite le trapèze inscrit (PQRS) dont les côtés passent respectivement
par ABCD, comme sur le dessin.
Je n'ai qu'une solution calculatoire.
Réponses
-
Bonjour Christoph
Il y a quelque chose que je ne comprends pas : si on considère $4$ points $P,Q,R,S$ du cercle tels que $PQ$ passe $A$, $PS$ passe par $B$, $QR$ passe par $D$, alors la droite $RS$ passe par un point fixe de $AB$ qui n'est pas $C$, sauf cercle particulier du genre $R^{2}=\dfrac{1}{4}OA^{2}+\dfrac{3}{4}OC^{2}$.
Bien cordialement. Poulbot -
Bonsoir Soland,
Sur ton dessin, le trapèze a l'air d'être isocèle ... Est-ce volontaire ou non ? Autrement dit, le trapèze demandé doit-il l'être ? Si oui, il eût été bon de le préciser ...
Bien cordialement
JLB -
Bonsoir
Un trapèze inscrit dans un cercle est-il isocèle?
Poser la question, c'est y répondre!
Mais le problème soulevé par Poulbot est d'un autre ordre.
Le quadrilatère $PQRS$ inscrit dans le cercle est une solution du problème de Castillon pour les points $A$, $B$, $C$, $D$.
Or le problème de Castillon est de nature projective, donc a priori les quadrilatères solutions n'ont aucune raison d'être des trapèzes (notion affine) sauf si le cercle de Soland satisfait à certaines conditions.
Peut-être est-ce là la question de Soland? Trouver ces conditions!
Amicalement
[small]p[/small]appus -
Merci, Pappus, de m'avoir fait réaliser à quel point ma question était puérile !
Bien amicalement
JLB -
Bonjour Pappus
Je dirais même plus : avec les points $A,B,C,D$ de Soland, sauf cercle particulier, il n'existe aucun quadrilatère $PQRS$ (trapèze ou non) inscrit dans le cercle tel que les droites $PQ,QR,RS,SP$ passent respectivement par $A,D,C,B$.
La condition d'existence devrait être que, si $O$ et $R$ sont le centre et le rayon du cercle, on ait $R^{2}=\dfrac{1}{4}OA^{2}+\dfrac{3}{4}OC^{2}$.
Amicalement. Poulbot -
Evidemment : Castillon. Je n'avais pas vu.
Je donne les coordonnées etc. que j'ai utilisées.
Le cercle est centré à l'origine et son rayon est 10 .
ABCD appartiennent à la droite $y=-2$ et sont espacés de 9 unités.
L'abscisse de A est $-14$ .
La question des conditions qui rendent la construction possible me semble intéressante.
Je vais regarder s'il y a d'autres trapèzes isocèles dont les côtés passent par ABCD respectivement
et scruter de près leurs cercles circonscrits. -
Bonjour Christoph
J'ai du me planter dans ma condition car elle n'est pas vérifiée pour tes données. Comme je n'ai pas le temps de faire ta figure, es-tu certain qu'avec tes données numériques, il existe $P,Q,R,S$ (pas nécessairement les sommets d'un trapèze) sur le cercle tels que les droites $PQ,QR,RS,SP$ passent respectivement par $A,D,C,B$?
Cordialement. Poulbot -
Re-bonjour Christoph
Je dois être complètement dans le cirage mais je n'arrive pas à trouver l'erreur dans la condition que j'ai donnée et, sur ta figure, j'ai l'impression que $R<AB$ et que $R<5d$, $d$ étant la distance de $W$ à la droite $AB$.
Cordialement. Poulbot -
Bonsoir
Si la condition que j'ai donnée est exacte, la construction est très simple puisque $C$ doit être le milieu de $\left[ RS\right] $, c'est-à-dire que $RS$ est perpendiculaire à $WC$.
Amicalement. Poulbot -
J'ai une paramétrisation différente.
On place ABCD, puis R n'importe où dans le complémentaire du support de ces points.
Il y a alors exactement une manière de placer les autres points. -
Bonjour
Ce qui suit me semble élémentaire et les calculs sont très simples.
Appelons $S$-quadruplet tout quadruplet $\left( A,B,C,D\right) $ de points vérifiant $\overrightarrow{AB}=\overrightarrow{BC}=\overrightarrow{CD}\neq \overrightarrow{0}$.
Etant donné un trapèze isocèle $PQRS$ (avec $QR\parallel PS$) qui n'est pas un rectangle, il existe un unique $S$-quadruplet $\left( A,B,C,D\right) $ tel que les droites $PQ,QR,RS,SP$ passent respectivement par $A,D,C,B$ : $C$ est le milieu de $\left[ RS\right] $ et $\overrightarrow{AQ}=3\overrightarrow{AP}$. $\left( 1\right) $
En outre, si $W$ et $\rho $ sont le centre et le rayon du cercle $PQRS$, on a $\rho ^{2}=\dfrac{1}{4}WA^{2}+\dfrac{3}{4}WC^{2}$. $\left( 2\right) $
Supposons $P=\left( -p,0\right) ,S=\left( p,0\right) ,Q=\left( -q,h\right) ,R=\left( q,h\right) $ (en orthonormé).
Si $A=\left( 1-\lambda \right) P+\lambda Q$ et $C=\left( 1-\mu \right) S+\mu R$, les ordonnées $\left( \lambda +\mu \right) \dfrac{h}{2}$ et $\left( 3\mu -\lambda \right) \dfrac{h}{2}$ de $B$ et $D$ devant respectivement être égales à $0$ et $h$, on a $\lambda =-\dfrac{1}{2},\mu =\dfrac{1}{2}$. cela prouve $\left( 1\right) $.
On a alors $WA^{2}-\rho ^{2}=\overline{AP}\cdot \overline{AQ}=\dfrac{3}{4}PQ^{2}$ et $WC^{2}-\rho ^{2}=-\dfrac{1}{4}RS^{2}$; d'où $\left( 2\right) $.
On pourrait montrer que $\left( 2\right) $ est aussi la condition pour que, étant donné un $S$-quadruplet $\left( A,B,C,D\right) $, il existe $4$ points $P,Q,R,S$ du cercle $\left( W,\rho \right) $ pour lesquels les droites $PQ,QR,RS,SP$ passent respectivement par $A,D,C,B$.
@Soland Merci pour ta réponse qui a croisé mon message. Je suis maintenant d'accord avec le rayon $\sqrt{65}$ (et non $10$ comme plus haut)
Amicalement. Poulbot -
mes idées à propos de ce problème
donner $A,B,C,D, W$ et le rayon est redondant
en d'autres termes il n'y a que 0 chances que ce soit possible
je me suis donc posé la question de ne pas se donner le rayon :
étant donnés $A,B,C,D,W$
construire le/un trapèze (isocèle) $PQRS$ dont les côtés passent par $A,B,C,D$ et dont le cercle circonscrit a pour centre $W$
j'appelle $M$ et $N$ les milieux respectifs de $PQ$ et $RS$
$\Delta$ la médiatrice de $PR, QS, MN$ etc
$E$ le point de $PQ$ avec $CE // QR$
et $I$ le milieu de $CE$
$I$ et $N$ sont sur le cercle de diamètre $CW$
$M$ est sur le cercle de diamètre $AW$
si on se fixe arbitrairement $I$, on peut construire facilement un trapèze isocèle passant par $A,B,C,D$ et dont la médiatrice $\Delta$ passe par $W$
mais alors $M$ et $N$ n'ont aucune raison d'être sur les cercles de diamètre $AW$ et $CW$, et le centre du cercle circonscrit d'être par conséquent $W$ lui-même.
par contre il semble que ces points soient sur des cercles (rouges), lieux de $M$ et de $N$ quand $I$ parcourt le cercle de diamètre $CW$
on pourrait alors construire le trapèze voulu à partir de $M$ ou de $N$, intersection des cercles bleus et rouges
reste à démontrer que ces lieux sont bien des cercles et à les construire ...
edit PS : quelques petites homothéties y suffisent.
la figure a été construite avec Geogebra en ajustant $I$ sur le cercle de diamètre $CW$ "pour que ça colle" (que la médiatrice de $RS$ passe par $W$)
cordialement. -
Sympa d'avoir tout exprimé en termes de distances.
-
mon message précédent était une généralisation avec $A,B,C,D,W$ quelconques ($A,B,C,D$ alignés tout de même !)
si on impose que les points sont équidistants ($BC = CD$ suffit d'ailleurs !)
c'est tout simple avec ma remarque précédente, car alors le lieu de $M$ est définitivement (et non pas une conjecture) le cercle homothétique du cercle de diamètre $CW$ dans l'homothétie de centre C et de rapport 2
bon nombre des points précédents sont confondus ($H$ = milieu de $BD$, intersection fixe de $MN$ et $AD$, confondu avec $C$ et $N$, $E$ et $M$ confondus)
d'où la construction de $M$ et tout le reste suit
cordialement -
Une belle manière de "sauver" l'énoncé initial.
Les énoncés corrects à 80% sont finalement aussi stimulants
que ceux qui sont complètement fermés, car plus près de la
vraie vie. L'échange fut intéressant. -
et finalement après avoir fait la preuve de la conjecture précédente via des homothéties, la construction dans le cas général ($A,B,C,D$ alignés quelconques, $W$ quelconque) du trapèze isocèle dont le centre du cercle circonscrit est $W$ et dont les côtés passent par $A,B,C,D$ :
soit $H$ le milieu de $BD$
la parallèle à $CW$ en $H$ coupe $AW$ en $X$
le cercle de centre $X$ passant par $H$ coupe le cercle de diamètre $AW$ en $M$ qui est le milieu de $PQ$ cherché.
la suite coule de source ($PBS$ et $QRD // MH$ donnent $P$ et $Q$ etc)
edit selon les données 0, 1 ou 2 solutions, (avec M')
cordialement -
Bonjour
$\Phi =\left( A,B,C,D\right) $ étant un quadruplet de points alignés $2$ à $2$ distincts, disons qu'un cercle $\Gamma $ est un $\Phi -$cercle de Soland s'il existe $P,Q,R,S$ sur $\Gamma $ tels que les droites $PQ,QR,RS,SP$ passent respectivement par $A,D,C,B$.
Si les segments $\left[ AC\right] $ et $\left[ BD\right] $ ont même milieu, les $\Phi -$cercles de Soland sont tout simplement ceux centrés sur leur médiatrice commune; sinon, il existe une unique inversion $j$ échangeant $A$ et $C$ ainsi que $B$ et $D$ et les $\Phi -$cercles de Soland sont les cercles invariants par $j$.
Dans les deux cas, pour un tel cercle, il existe une infinité de quadruplets $\left( P,Q,R,S\right) $ vérifiant la propriété ci-dessus, $P$, par exemple, pouvant être arbitrairement choisi sur le cercle.
Remarque : dans le deuxième cas, si $F$ et $F^{\prime }$ sont les points fixe de l'involution de la droite $AB$ qui échange $A$ et $C$ ainsi que $B$ et $D$, ($F$ et $F^{\prime }$ ne sont pas nécessairement réels et sont conjugués harmoniques à la fois par rapport à $\left( A,C\right) $ et $\left( B,D\right) $), $j$ est l'inversion par rapport au cercle de diamètre $\left[ FF^{\prime }\right] $ et les $\Phi -$cercles de Soland sont les cercles orthogonaux à ce cercle d'inversion.
Amicalement. Poulbot -
Voilà un point de vue clair et net.
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Bonjour!
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