Une figure amusante

Bonne année, pappus !

On part des triangles $ABC, A'B'C'$ supposés être non dégénérés et situés dans des plans distincts et sécants. Au besoin on les renumérote de façon à ce que $AB$ coupe l'arête du dièdre en $\Omega$ et $A'B'$ coupe cette même arête en $\Omega'$.

Soit $O$ un point de la droite $\Omega\Omega'$. On appelle:
$Da$ l'intersection des plans OBC' et OB'C,
$Db$ l'intersection de OAC' et OA'C
$Dc$ l'intersection de OAB' et OA'B,

Lorsque l'on est en $O=\Omega$, alors $Dc$ n'est autre que $AB$, tandis que $Da$ et $Db$ sont dans $\Omega BC' = \Omega AC' = ABC'$. Etant dans un même plan, ces trois droites sont coplanaires.
Par symétrie de la situation, il en est de même pour $\Omega'$. Et cela se propage pour tout $O$ sur l'arête.

Cordialement, Pierre.

Edit: arête.

Réponses

  • Merci Pierre pour tes bons voeux que je te retourne par involution.
    Ton problème appartient à la géométrie projective de dimension $3$.
    En disant cela, je l'ai sans doute déjà à moitié résolu!
    Mais cela me rappelle un souvenir douloureux du temps où j'étais taupin.
    Nous avions à l'époque ce qu'on appelait un cours de dessin de machines qui venait en complément de notre cours de géométrie descriptive et ma prof me disait toujours: [small]p[/small]....., vous êtes incapable de voir quoi que ce soit dans l'espace!!
    C'est hélas toujours vrai d'autant plus que ma vue se dégrade de plus en plus vite.
    Je vais réfléchir à ton beau problème mais Lake à qui je présente aussi tous mes voeux, pourrait déjà nous faire une belle épure, peut être en prenant l'intersection des plans $ABC$ et $A'B'C'$ pour ligne de terre, (ce n'est qu'une suggestion!).
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Merci pour tes bons voeux. Voici quelques rappels des précédentes discussions.
    1. Dans le contexte 3D, un point est une colonne de quatre nombres, traitée projectivement (c'est à dire à un multiplicateur près... le nombre $0$ n'étant pas un multiplicateur acceptable).

      $\,$
    2. Définition: quatre points $M_{1}M_{2}M_{3}M_{4}$ sont coplanaires lorsque leur déterminant est nul.

      $\,$
    3. Première factorisation universelle du déterminant. On spécifie le point $M_{4}$. $
      \def\pla#1{\mathfrak{P}_{#1}}
      \def\wedt{\bigwedge_{3}}

      $Le déterminant devient une forme linéaire agissant sur le dernier point. Cela s'écrit: \[ \det\left(M_{1}M_{2}M_{3}M_{4}\right)=\pla{123}\cdot M_{4} \] Evidemment, $\pla{123}$ est la ligne des cofacteurs de $M_{4}$ (c'est une ligne, parce que le lecteur n'aura pas été suffisamment stupide pour disposer ces cofacteurs en colonne... et devoir les transposer ensuite). On note cela $\wedt$ par analogie avec le $\wedge$ utilisé dans le plan pour calculer la droite passant par deux points.

      $\,$
    4. Deuxième factorisation universelle du déterminant. On spécifie les points $M_{1}$et $M_{4}$. Le déterminant devient une forme bilinéaire agissant sur les points $M_{1}$et $M_{4}.$ $
      \def\pluck#1#2{\left(#1\underset{6}{\wedge}#2\right)}
      \def\tra#1{{{\vphantom{#1}}^{t}{#1}}}


      $Cela s'écrit: \[ \det\left(M_{1}M_{2}M_{3}M_{4}\right)=\tra{M_{1}\cdot\Delta_{23}\cdot M_{4}} \] Evidemment, la matrice $\Delta_{23}$ est anti-symétrique et de déterminant nul. On note ce calcul $\Delta_{23}=\pluck{M_{2}}{M_{3}}$ ... cela se lit pluck $M_{2}M_{3}$ ... pour se rappeler que cette matrice met en oeuvre six coordonnées. On remarque la formule $\pla{123}=\tra{M_{1}}\cdot\Delta_{23}$.

      $\,$
    5. Troisième factorisation universelle du déterminant. On s'intéresse au déterminant de quatre plans. La méthode pour trouver le point commun à 3 plans est identique à celle mise en oeuvre pour le plan commun à 3 points (à transposition près). $
      \def\dual{\operatorname{dual}}
      \def\where{\qquad\mathrm{where}\;}
      \def\tpluck#1#2{\left(#1\tra{\underset{6}{\wedge}}#2\right)}
      \def\prodscal#1#2{\left\langle #1\mid#2\right\rangle }
      \def\trace#1{\operatorname{trace}\left(#1\right)}




      $Par contre, utiliser $\pluck{\pla{123}}{\pla{234}}$ donne une "droite planique" destinée à être utilisée avec des plans, et ne donne pas la "droite ponctuelle" $\Delta_{23}$ destinée à être utilisée avec des points. Faisant les calculs, on obtient: \[\color{blue}{ \pluck{\pla{123}}{\pla{234}}\simeq\left[
      \begin{array}{cccc} 0 & B_{z} & -B_{y} & E_{x}\\ -B_{z} & 0 & B_{x} & E_{y}\\ B_{y} & -B_{x} & 0 & E_{z}\\ -E_{x} & -E_{y} & -E_{z} & 0 \end{array}\right]\where\left[
      \begin{array}{cccc} 0 & E_{z} & -E_{y} & B_{x}\\ -E_{z} & 0 & E_{x} & B_{y}\\ E_{y} & -E_{x} & 0 & B_{z}\\ -B_{x} & -B_{y} & -B_{z} & 0 \end{array}\right]\doteq\Delta_{23}} \] Cela s'appelle la dualité (de Klein). Nous notons $\tpluck{}{}$ ...i.e. thé-pluck... l'opérateur fournissant la droite ponctuelle intersection de deux plans.

      $\,$
    6. Pour une matrice générale, définie par $\mathcal{M}=\left[\overrightarrow{E},\overleftarrow{B}\right]$, on remarque que \[ \prodscal{\mathcal{M}}{\dual\mathcal{M}}\doteq\trace{\mathcal{M}\cdot\dual\mathcal{M}}=-4\,E_{x}B_{x}-4\,B_{y}E_{y}-4\,B_{z}E_{z} \] alors que $\det\mathcal{M}=\det\dual\mathcal{M}=\left(E_{x}B_{x}+B_{y}E_{y}+B_{z}E_{z}\right)^{2}$. Formulation pontifiante: la dualité de Klein laisse invariante la quadrique de Klein (et hop! une bouteille à la santé du Professeur Klein).

      $\,$
    7. (Règle du Saint Tire-Bouchon, version "sciences industrielles"). Dieu a traversé la rue. Et depuis, il possède une Rolex transparente. Lorsqu'il pose sa montre sur la table, cela définit "le sens des aiguilles de sa montre". Lorsque Dieu retourne sa montre sur sa table, "le sens des aiguilles de sa montre" en est inversé. Et alors chacun des petits angelots qui est affecté à chacun des vecteurs polaires se réveille, maugrée, et change le sens du vecteur, pour qu'il reste en accord avec la Sainte Rolex. Pour faciliter la tâche des mainteneurs d'angelots, on met une flèche à droite sur les vecteurs normaux, et une flèche à gauche sur les vecteurs louches.

      $\,$
    8. Avec ces notations, nous avons: \[ \begin{array}{crc} \text{droite par deux points} & \pluck{\left(\begin{array}{c} \overrightarrow{X}\\ x \end{array}\right)}{\left(\begin{array}{c} \overrightarrow{Y}\\ y \end{array}\right)}= & \left[\begin{array}{c} y\overrightarrow{X}-x\overrightarrow{Y}\\ \overrightarrow{X}\times\overrightarrow{Y} \end{array}\right]\\ \\ \hline \\ \text{plan par une droite et un point} & \tra{\left(\begin{array}{c} \overrightarrow{X}\\ x \end{array}\right)}\cdot\left[\begin{array}{c} \overrightarrow{E}\\ \overleftarrow{B} \end{array}\right]= & \tra{\left(\begin{array}{c} -x\,\overleftarrow{B}-\overrightarrow{X}\times\overrightarrow{E}\\ \overleftarrow{B}\cdot\overrightarrow{V} \end{array}\right)}\\ \hline \\ \\ \text{droites incidentes}\left[\overleftarrow{B},\overrightarrow{E}\right]\text{ et }\left[\overleftarrow{C},\overrightarrow{F}\right] & X= & \left(\begin{array}{c} \overleftarrow{B}\times\overleftarrow{C}\\ \overleftarrow{C}\cdot\overrightarrow{E} \end{array}\right)\\ \text{assuming }\overleftarrow{C}\cdot\overrightarrow{E}+\overleftarrow{B}\cdot\overrightarrow{F}=0 & \pla{}= & \tra{\left(\begin{array}{c} \overrightarrow{E}\times\overrightarrow{F}\\ \overleftarrow{B}\cdot\overrightarrow{F} \end{array}\right)} \end{array} \] Ces formules sont "encore plus vraies" lorsque le plan de l'infini est $x_{4}=0$.



    Cordialement, Pierre.

    Edit: plus de détails sur la "notation électrique", cf messages suivants.
  • Merci Pierre pour ces connexions fascinantes entre Algèbre et Géométrie!
    Le point 5) m'intéresse particulièrement.
    Tes deux matrices de taille $4$ me font penser par leur notation au tenseur électromagnétique en relativité restreinte. Est-ce voulu?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • (suite)

    Vérifions ce qui a été raconté dans le message initial. On pose \[ A,B,A',B',C,C'\simeq\left[\begin{array}{c} 1\\ 0\\ 0\\ 0 \end{array}\right],\left[\begin{array}{c} 0\\ 1\\ 0\\ 0 \end{array}\right],\left[\begin{array}{c} 0\\ 0\\ 1\\ 0 \end{array}\right],\left[\begin{array}{c} 0\\ 0\\ 0\\ 1 \end{array}\right],\left[\begin{array}{c} x_{1}\\ y_{1}\\ z_{1}\\ t_{1} \end{array}\right],\left[\begin{array}{c} x_{2}\\ y_{2}\\ z_{2}\\ t_{2} \end{array}\right] \] $

    \def\tra#1{{{\vphantom{#1}}^{t}{#1}}}
    \def\dual{\operatorname{dual}}
    \def\wedt{\bigwedge_{3}}
    \def\pluck#1#2{\left(#1\underset{6}{\wedge}#2\right)}
    \def\tpluck#1#2{\left(#1\tra{\underset{6}{\wedge}}#2\right)}


    $On en déduit que \begin{eqnarray*} ABC & \doteq & \wedt\left(A,B,C\right)\simeq\left[0,0,t_{1},-z_{1}\right]\\ A'B'C' & \doteq & \wedt\left(A,B,C\right)\simeq\left[y_{2},-x_{2},0,0\right]\\ AB & \doteq & \pluck AB\simeq\left[\begin{array}{cccc} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1\\ 0 & 0 & -1 & 0 \end{array}\right]\\ \Omega & \doteq & \dual\left(AB\right)\cdot\tra{A'B'C'}\simeq x_{2}:y_{2}:0:0 \end{eqnarray*}

    La droite $Dc$ n'est autre que la droite $AB$ puisque $\Omega\in AB$. Ce qui n'empêche pas de le vérifier: $\Omega AB'\simeq[0,0,1,0]$, $\Omega BA'\simeq[0,0,0,1]$ conduisant à \[ Dc\left(\Omega\right)\doteq\tpluck{\Omega AB'}{\Omega BA'}\simeq x_{2}y_{2}\left[\begin{array}{cccc} 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -1\\ 0 & 0 & 1 & 0 \end{array}\right] \]

    Par définition, les droites $Da$ et $Db$ sont dans le plan $\Omega BC'=\Omega AC'=ABC'$. Ce qui n'empêche pas de vérifier que ces trois droites sont liées. On a $Da,Db\simeq$ \begin{eqnarray*} Da & = & x_{2}\left[\begin{array}{cccc} 0 & 0 & t_{2}\,y_{2}\,z_{1} & -z_{2}\,z_{1}\,y_{2}\\ 0 & 0 & -x_{2}\,t_{2}\,z_{1} & z_{2}\,x_{2}\,z_{1}\\ -t_{2}\,y_{2}\,z_{1} & x_{2}\,t_{2}\,z_{1} & 0 & z_{2}\left(x_{1}\,y_{2}-x_{2}\,y_{1}\right)\\ z_{2}\,z_{1}\,y_{2} & -z_{2}\,x_{2}\,z_{1} & z_{2}\left(x_{2}\,y_{1}-x_{1}\,y_{2}\right) & 0 \end{array}\right]\\ Db & = & y_{2}\left[\begin{array}{cccc} 0 & 0 & -t_{1}\,t_{2}\,y_{2} & t_{1}\,y_{2}\,z_{2}\\ 0 & 0 & t_{1}\,t_{2}\,x_{2} & -t_{1}\,x_{2}\,z_{2}\\ t_{1}\,t_{2}\,y_{2} & -t_{1}\,t_{2}\,x_{2} & 0 & t_{2}\left(x_{2}\,y_{1}-x_{1}\,y_{2}\right)\\ -t_{1}\,y_{2}\,z_{2} & t_{1}\,x_{2}\,z_{2} & t_{2}\left(x_{1}\,y_{2}-x_{2}\,y_{1}\right) & 0 \end{array}\right] \end{eqnarray*} et on voit que les trois droites sont liées par les coefficients: \[ \lambda_{a}:\lambda_{b}:\lambda_{c}=t_{1}\,y_{2}\,:\,x_{2}\,z_{1}\,:\,\left(x_{1}\,y_{2}-x_{2}\,y_{1}\right)\left(t_{1}\,z_{2}-t_{2}\,z_{1}\right) \] Rem: les matrices ont été données "tombées du calcul", sans aucune réduction.

    On procède de même avec les droites $Da',Db',Dc'$ relatives à $\Omega'$: \begin{eqnarray*} Da' & = & z_{1}\left[\begin{array}{cccc} 0 & x_{1}\left(t_{2}\,z_{1}-t_{1}\,z_{2}\right) & t_{1}\,x_{2}\,y_{1} & -x_{2}\,y_{1}\,z_{1}\\ x_{1}\,\left(t_{1}\,z_{2}-t_{2}\,z_{1}\right) & 0 & -t_{1}\,x_{1}\,x_{2} & x_{1}\,x_{2}\,z_{1}\\ -t_{1}\,x_{2}\,y_{1} & t_{1}\,x_{1}\,x_{2} & 0 & 0\\ x_{2}\,y_{1}\,z_{1} & -x_{1}\,x_{2}\,z_{1} & 0 & 0 \end{array}\right]\\ Db' & = & t_{1}\left[\begin{array}{cccc} 0 & y_{1}\left(t_{1}\,z_{2}-t_{2}\,z_{1}\right) & -t_{1}\,y_{1}\,y_{2} & y_{2}\,y_{1}\,z_{1}\\ y_{1}\left(t_{2}\,z_{1}-t_{1}\,z_{2}\right) & 0 & t_{1}\,x_{1}\,y_{2} & -x_{1}\,z_{1}\,y_{2}\\ t_{1}\,y_{1}\,y_{2} & -t_{1}\,x_{1}\,y_{2} & 0 & 0\\ -y_{2}\,y_{1}\,z_{1} & x_{1}\,z_{1}\,y_{2} & 0 & 0 \end{array}\right]\\ Dc' & = & z_{1}t_{1}\left[\begin{array}{cccc} 0 & 1 & 0 & 0\\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{array}\right] \end{eqnarray*}
    A nouveau, ces matrices sont données "tombées du calcul". Et on constate qu'elles aussi sont liées par les coefficients $\lambda_{j}$.

    Passons alors à $O=u\Omega+v\Omega'$. Par linéarité, les droites $D_{A},D_{B},D_{c}$ vont s'exprimer par des expressions en $u^{2},uv,v^{2}$. Les expressions en $u^{2},v^{2}$ seront automatiquement liées par les $\lambda_{j}$. Il suffit donc de vérifier que les expressions en $uv$ sont également liées par les $\lambda_{j}$. Si on aime les calculs, ce n'est pas très long. On peut aussi remarquer que l'une des droites $BC,CA$ coupe le rectiligne à distance finie, fournissant un troisième point $O$ pour lequel les droites $D_{A},D_{B},D_{c}$ sont liées (il suffit de changer de repère). Cela force la décision.

    Cordialement, Pierre

    Edit: en fait, il n'y a pas besoin de choisir habilement tel ou tel multiplicateur: ils tombent du calcul, il suffit de ne pas simplifier à tort.
  • Merci Pierre
    On obtient ainsi une famille de plans dépendant du paramètre projectif $O=u\Omega+u'\Omega'$.
    Que peut-on dire de cette famille?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour,

    @pappus. Pour la notation électrique, c'était fait exprès. Mais mal fait. J'ai corrigé les notations pour que le vecteur polaire soit $B$ et pas $E$.

    Cordialement, Pierre.
  • Que peut-on dire ? On peut dire que $O$ est l'initiale du mot oeuil.

    Cordialement, Pierre.
  • Mon cher Pierre
    On a une famille de plans dépendant d'un paramètre.
    C'est une situation très connue en géométrie.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour à tous
    Comme vous le savez, je n'y vois rien dans l'espace et j'ai donc essayé de faire une épure de la configuration de Pierre en prenant l'intersection des plans $ABC\cap A'B'C'$ pour ligne de terre.
    Tout de suite j'ai été confronté à un petit problème de notations car l'épure d'un point $M$de l'espace est notée $(m,m')$
    J'ai donc rebaptisé les points $(A',B',C')$ de Pierre:$(A_1,B_1,C_1)$
    Les points $(A,B,C)$ sont situés dans un plan $\Pi$passant par la ligne de terre et les points $(A_1,B_1,C_1)$ sont situés dans un autre plan $\Pi_1$ passant lui aussi par la ligne de terre.
    Comme la figure de Pierre est compliquée, je me suis contenté de faire l'épure de l'intersection $D_A=OBC_1\cap OCB_1$, rien que pour voir ce que cela donnait par simple curiosité et j'ai obtenu la figure ci-dessous.
    La figure est évidemment incompréhensible à qui n'a jamais fait de géométrie descriptive mais là n'est pas la question.
    On a une construction de la droite $D_A$ et aussi des droites $D_B$ et $D_C$.
    On devrait donc pouvoir montrer ou voir sur l'épure finale que ces trois droites sont coplanaires.
    A tout le moins, on devrait pouvoir faire l'épure de la surface réglée, lieu de la droite $D_A$ quand le point $O$ décrit la ligne de terre.
    Mais le grand âge est malheureusement là et j'ai tout oublié des épures des surfaces réglées!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus95006
  • OK, on regarde l'enveloppe. Mais (manque d'inspiration ?) ce n'est pas très simple. Cette surface est certes réglée... mais de degré 4 (cela ne factorise pas).

    Que voit l'oeuil ?


    Cordialement, Pierre.
  • Mon cher Pierre
    Je ne sais pas trop!
    L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Le bon cadre de toutes ces histoires de droites est sans doute la géométrie réglée.
    J'ai le vague souvenir d'en avoir fait dans ma jeunesse avec les torseurs, les coordonnées plückériennes, les complexes de droites, etc..
    J'ai tout oublié, dommage
  • Bonjour,

    Pappus a suggéré de ne plus utiliser le "prime" dans le nom des points (cela entre en conflit avec les notations usuelles en géométrie descriptive). Et il a suggéré d'utiliser l'indice 1 pour le deuxième triangle. En outre, il est commode d'avoir des noms différents pour les droites $D_{X}$ génériques et pour les droites obtenues par position spécifique du point $O$ sur son arête. Enfin, l'idée d'avoir des tours d'indices étant insupportable, on arrive aux nouvelles notations que voici: \[ \begin{array}{ccc|ccc|ccc|ccc|ccc|ccc} & \negthickspace\negthickspace1°\text{ triangle}\negthickspace\negthickspace & & & \negthickspace\negthickspace 2°\text{ triangle}\negthickspace\negthickspace & & & O & & & \Omega_0 & & & \Omega_{1} & & & \negthickspace\negthickspace\text{vue}\negthickspace\negthickspace\\ \hline A & B & C & A' & B' & C' & Da & Db & Dc & Da & Db & Dc & Da' & Db' & Dc' & z_{A} & z_{A'} & z_{U}\\ A_{0} & B_{0} & C_{0} & A_{1} & B_{1} & C_{1} & D_{A} & D_{B} & D_{C} & Da_{0} & Db_{0} & Dc_{0} & Da_{1} & Db_{1} & Dc_{1} & zA_{0} & zA_{1} & zA_{2} \end{array} \]

    Suivons la deuxième suggestion de pappus et regardons l'enveloppe de la droite $
    \def\hyp#1{\mathcal{H}_{#1}}
    \def\ptv{~;~}
    $$D_{C}$. Rappelons que cette droite a été définie par $D_{C}=OA_{0}B_{1}\cap OA_{1}B_{0}$. Cette droite coupe les plans $A_{0}B_{0}A_{1}$ et $A_{0}B_{0}B_{1}$ aux points $0:u\,y_{2}:v\,z_{1}:0\ptv u\,x_{2}:0:0:v\,t_{1}$. Et donc elle se paramètre en \[ \left(\begin{array}{c} \left(1-k\right)ux_{2}\\ kuy_{2}\\ kvz_{1}\\ \left(1-k\right)vt_{1} \end{array}\right)\text{ dont le lieu est }\hyp C\doteq\lambda_{B}\,Y\,T-\lambda_{A}\,X\,Z \] Cette quadrique passe par $A_{0},B_{0},A_{1},B_{1}$ et contient les droites $Dc_{0}=A_{0}B_{0}$ et $Dc_{1}=A_{1}B_{1}$ (ce que l'on savait déjà). Mais aussi les droites $A_{0}B_{1}$ et $A_{1}B_{0}$. Par conséquent la droite $D_{C}$ s'appuie (en $W_{0}$) sur $A_{0}B_{1}$ et (en $W_{1}$) sur $B_{0}A_{1}$.

    On calcule de même les enveloppes $\hyp A$ et $\hyp B$ des droites $D_{A}\text{ et }D_{B}$. L'expression de $\hyp A$ ne se simplifie vraiment que si l'on utilise $B_{0},C_{0},B_{1},C_{1}$ comme famille génératrice de l'espace (etc.). On trouve alors \begin{eqnarray*} \hyp A & \underset{B_{0}C_{0}B_{1}C_{1}}{\simeq} & \lambda_{C}\,Y\,T-\lambda_{B}\,X\,Z\\ \hyp B & \underset{C_{0}A_{0}C_{1}A_{1}}{\simeq} & \lambda_{A}\,Y\,T-\lambda_{C}\,X\,Z \end{eqnarray*} Appelons $U_{0},U_{1}$ les points d'appui de $D_{A}$ et $V_{0},V_{1}$ ceux de $D_{B}$.

    Et on en revient à la question: que voit l'œil ? Si l'on ne voit pas ce que voit l'œil, il reste à le calculer. On prend $O,U_{1},W_{1},B_{1}$ comme famille génératrice, soit \[ \boxed{P^{-1}}=\left[\begin{array}{cccc} ux_{2} & x_{2}\,\left(uz_{2}-vz_{1}\right)x_{1} & 0 & 0\\ uy_{2} & x_{2}\,\left(uz_{2}-vz_{1}\right)y_{1} & uy_{2} & 0\\ vz_{1} & x_{2}\,z_{1}\,\left(uz_{2}-vz_{1}\right) & vz_{1} & 0\\ vt_{1} & t_{1}\,vx_{1}\,z_{2}-x_{2}\,vt_{1}\,z_{1}+t_{2}\,ux_{2}\,z_{1}-t_{2}\,vx_{1}\,z_{1} & 0 & 1 \end{array}\right] \]

    Pour un point $M$ de l'espace, appelons $zM$ la façon dont ce point est vu depuis $O$, c'est à dire sa trace sur le plan $U_{1}W_{1}B_{1}$. On l'obtient en multipliant la colonne $M$ par $\boxed{P}$ puis en tuant la première composante. Cela nous donne les points:

    \[ zA_{0},\,zB_{0},\,zC_{0}\simeq\left(\begin{array}{c} 0\\ 1\\ vt_{1} \end{array}\right),\;\left(\begin{array}{c} vu\\ -\left(uz_{2}-vz_{1}\right)\left(ux_{2}-vx_{1}\right)\\ vz_{1}\,\left(ux_{2}-vx_{1}\right)\left(vt_{1}-t_{2}\,u\right) \end{array}\right),\;\left(\begin{array}{c} 1\\ 0\\ \left(ux_{2}-vx_{1}\right)\left(t_{1}\,z_{2}-t_{2}\,z_{1}\right) \end{array}\right) \] \[ zA_{1},\,zB_{1},\,zC_{1}\simeq\left(\begin{array}{c} uy_{2}\\ \left(x_{1}\,y_{2}-x_{2}\,y_{1}\right)\left(uz_{2}-vz_{1}\right)\\ y_{2}\,z_{1}\,\left(u\,x_{2}-v\,x_{1}\right)\left(vt_{1}-t_{2}\,u\right) \end{array}\right),\;\left(\begin{array}{c} 0\\ 0\\ 1 \end{array}\right),\;\left(\begin{array}{c} uy_{2}\\ \left(x_{1}\,y_{2}-x_{2}\,y_{1}\right)\left(uz_{2}-vz_{1}\right)\\ \left(x_{1}\,y_{2}-x_{2}\,y_{1}\right)\left(u\,t_{2}-v\,t_{1}\right)vz_{1} \end{array}\right) \] \[ zA_{2}\doteq zU_{0}=zU_{1}\simeq\left(\begin{array}{c} 1\\ 0\\ 0 \end{array}\right)\ptv zB_{2}\doteq zV_{0}=zV_{1}\simeq\left(\begin{array}{c} \lambda_{A}\\ \lambda_{C}\\ 0 \end{array}\right)\ptv zC_{2}\doteq zW_{0}=zW_{1}\simeq\left(\begin{array}{c} 0\\ 1\\ 0 \end{array}\right) \]

    Et alors, qu'y a-t-il donc à voir ?

    Cordialement, Pierre.

    Edit: killing the wild textquote(s)
  • Bonjour,

    Sur la suggestion de pappus, les notations ont été légèrement "translatées". Voir le message précédent (modifié). Les autres sont restés inchangés.

    Si l'on veut bien se rappeler que $D_{C}\doteq OA_{0}B_{1}\cap OA_{1}B_{0}$, alors l'incidence des droites $D_{C}$ et $A_{0}B_{1}$, ainsi que l'incidence des droites $D_{C}$ et $A_{1}B_{0}$ viennent de la définition même de la droite $D_{C}$. Cela prouve l'existence de $W_{0}$ et de $W_{1}$, d'où l'existence de $zC_{2}$.

    Les coordonnées de $zA_{2},zB_{2},zC_{2}$ montrent que ces trois points sont alignés. C'est le moment de se demander si cela est vraiment une surprise. Et même de se demander s'il n'y aurait rien d'autre à voir.

    Cordialement, Pierre.
  • Bonjour,

    J'ai repris à mon compte l'épure de pappus avec les mêmes notations:

    -Un plan auxiliaire frontal qui recoupe les plans $OBC_1$ et $OB_1C$ suivant deux droites qui se coupent elles mêmes en un point de l'intersection des deux plans.
    -On trace au final les projections de la droite $D_a$ en joignant le point $O$ aux projections du point précédent.

    J'ai tracé de la même manière les projections des droites $D_b$ et $D_c$ et j'ai pu vérifier que les trois droites étaient bien coplanaires.

    Inutile de préciser que l'épure est infernale... (J'avais d'ailleurs abandonné après une première tentative).

    Sur l'épure en lien, figurent les traces du plan des trois droites. On peut déplacer le point $O$ ainsi que les projections des points $A,B,C$ et $A_1,B_1,C_1$ (avec la contrainte que leurs plans contiennent la ligne de terre).

    Pour l'instant, je n'ai pas cherché à "voir" quoique ce soit.

    https://www.geogebra.org/m/jjykzjsj
  • Merci Lake
    Avec ce joli problème de Pierre, j'atteins mes limites supérieures et je suis désormais trop vieuzé pour me concentrer.
    J'espère que la géométrie descriptive apportera quelque lumière!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • @Lake: bravo et merci !

    Analyse de la construction (l'arête est prise comme ligne de terre). Les numéros correspondent (plus ou moins) à l'ordre des instructions dans le fichier. Quand un renommage a eu lieu, les anciens noms sont (assez souvent) mémorisés dans la colonne de droite.
    1. On installe $B_{0}$ et $B_{1}$ comme points indépendants. Puis les points $A_{0},C_{0}$ dans le plan $\Delta B_{0}$ ainsi que les points $A_{1},C_{1}$ dans le plan $\Delta B_{1}$. \[ \begin{array}{cllc|c} 3 & Line & terre & y=0 & terre\\ \hline 4 & Point & b & given & B_{0}\\ 6 & Line & vertb & Line\;through\;b\;perpendicular\;to\;terre\\ 10 & Point & b' & Point\;on\;vertb\\ 13 & Segment & rapb & Segment\;[b',\;b]\\ 15 & Point & b_{1} & given & B_{1}\\ 17 & Line & vertb1 & Line\;through\;b_{1}\;perpendicular\;to\;terre\\ 21 & Point & b{}_{1}' & Point\;on\;vertb1\\ 24 & Segment & rapb_{1} & Segment\;[b_{1}',\;b_{1}]\\ \hline 5 & Point & c & given & C_{0}\\ 7 & Line & vertc & Line\;through\;c\;perpendicular\;to\;terre\\ 8 & Line & bc & Line\;through\;b,\;c\\ 9 & Point & Tbc & Intersection\;point\;of\;terre,\;bc\\ 11 & Line & b'c' & Line\;through\;Tbc,\;b'\\ 12 & Point & c' & Intersection\;point\;of\;vertc,\;b'c'\\ 14 & Segment & rapc & Segment\;[c',\;c]\\ \hline 16 & Point & c_{1} & given & C_{1}\\ 18 & Line & vertc1 & Line\;through\;c_{1}\;perpendicular\;to\;terre\\ 19 & Line & b1c1 & Line\;through\;b_{1},\;c_{1}\\ 20 & Point & Tb1c1 & Intersection\;point\;of\;terre,\;b1c1\\ 22 & Line & b1'c1' & Line\;through\;b_{1}',\;Tb1c1\\ 23 & Point & c{}_{1}' & Intersection\;point\;of\;vertc1,\;b1'c1'\\ 25 & Segment & rapc_{1} & Segment\;[c_{1}',\;c_{1}]\\ \hline 60 & Point & a & given & A_{0}\\ 61 & Line & verta & Line\;through\;a\;perpendicular\;to\;terre\\ 62 & Line & ca & Line\;through\;c,\;a\\ 63 & Point & Tca & Intersection\;point\;of\;terre,\;ca\\ 64 & Line & c'a' & Line\;through\;c',\;Tca\\ 65 & Point & a' & Intersection\;point\;of\;verta,\;c'a'\\ 66 & Segment & rapa & Segment\;[a',\;a]\\ \hline 67 & Point & a_{1} & given & A_{1}\\ 68 & Line & verta1 & Line\;through\;a_{1}\;perpendicular\;to\;terre\\ 69 & Line & a1b1 & Line\;through\;b_{1},\;a_{1}\\ 70 & Point & Ta1b1 & Intersection\;point\;of\;terre,\;a1b1\\ 71 & Line & a1'b1' & Line\;through\;Ta1b1,\;b_{1}'\\ 72 & Point & a_{1}' & Intersection\;point\;of\;verta1,\;a1'b1'\\ 73 & Segment & rapa_{1} & Segment\;[a{}_{1}',\;a_{1}] \end{array} \]
    2. On finit de tracer les deux triangles ajoutant 8 lignes aux 4 déjà existantes. Puis on joint les six points avec l'oeil. \[ \begin{array}{cllc|c} 26 & Line & bc1 & Line\;through\;b,\;c_{1}\\ 27 & Line & b'c1' & Line\;through\;b',\;c_{1}'\\ 28 & Line & cb1 & Line\;through\;c,\;b_{1}\\ 36 & Line & c'b1' & Line\;through\;c',\;b{}_{1}'\\ 74 & Line & ba1 & Line\;through\;b,\;a_{1}\\ 75 & Line & b'a1' & Line\;through\;b',\;a{}_{1}'\\ 76 & Line & ab1 & Line\;through\;b_{1},\;a\\ 77 & Line & a'b1' & Line\;through\;b'_{1},\;a'\\ \hline 29 & Point & O & Point\;on\;terre\\ 80 & Line & Oa & Line\;through\;O,\;a\\ 81 & Line & Oa' & Line\;through\;O,\;a'\\ 34 & Line & Ob & Line\;through\;O,\;b\\ 50 & Line & Ob' & Line\;through\;O,\;b'\\ 32 & Line & Oc & Line\;through\;O,\;c\\ 41 & Line & Oc' & Line\;through\;O,\;c'\\ 78 & Line & Oa1 & Line\;through\;O,\;a_{1}\\ 79 & Line & Oa_{1}' & Line\;through\;O,\;a_{1}'\\ 33 & Line & Ob1 & Line\;through\;O,\;b_{1}\\ 42 & Line & Ob_{1}' & Line\;through\;O,\;b{}_{1}'\\ 35 & Line & Oc1 & Line\;through\;O,\;c_{1}\\ 51 & Line & Oc_{1}' & Line\;through\;O,\;c{}_{1}' \end{array} \]
    3. On utilise un plan auxiliaire (contrôlé par $B$) pour obtenir les points $La$ sur $D_{A}$ etc. Et comme de juste, $L_{a}$ coulisse quand $B$ change, tandis que $D_{A}$ n'en est pas affectée. \[ \begin{array}{cllcc} 30 & Point & B & Point\;on\;vertb\\ 31 & Line & auxB & Line\;through\;B\;parallel\;to\;terre\\ \hline 37 & Point & Ec & Intersection\;point\;of\;auxB,\;Oc & C\\ 39 & Line & vertEc & Line\;through\;Ec\;perpendicular\;to\;terre\\ 43 & Point & Ec' & Intersection\;point\;of\;vertC,\;Oc', & E\\ 38 & Point & Eb_{1} & Intersection\;point\;of\;auxB,\;Ob_{1} & D\\
      40 & Line & vertEb1 & Line\;through\;{\color\red{ Eb_1}}\;perpendicular\;to\;terre\\ 44 & Point & Eb_{1}' & Intersection\;point\;of\;vertEb1,\;Ob1' & F\\ 45 & Line & Ec'Eb1' & Line\;through\;Ec',\;Eb_{1}'\\ \hline 46 & Point & Eb & Intersection\;point\;of\;auxB,\;Ob & G\\ 48 & Line & vertEb & Line\;through\;Eb\;perpendicular\;to\;terre\\ 52 & Point & Eb' & Intersection\;point\;of\;vertEb,\;Ob' & I\\ 47 & Point & Ec_{1} & Intersection\;point\;of\;auxB,\;Oc_{1} & H
      \\ 49 & Line & vertEc1 & Line\;through\;{\color\red {Ec_1} }\;perpendicular\;to\;terre\\ 53 & Point & Ec_{1}' & Intersection\;point\;of\;vertEc1,\;Oc_{1}' & J\\ 54 & Line & Eb'Ec1' & Line\;through\;Eb',\;Ec_{1}'\\ \hline 55 & Point & La' & Intersection\;point\;of\;Ec'Eb'1,\;Eb'Ec1' & K\\ 56 & Line & vertLa & Line\;through\;La'\;perpendicular\;to\;terre\\ 57 & Point & La & Intersection\;point\;of\;auxB,\;vertLa\\ 58 & Line & OLa & Line\;through\;O,\;La\\ 59 & Line & OLa' & Line\;through\;O,\;La' \end{array} \]
    4. En fait, ruse hénaurme, on utilise la ligne $auxB$ avec trois interprétations différentes, conduisant également à $D_{B}$ et $D_{C}$. \[ \begin{array}{cllcc} 82 & Point & Ea_{1} & Intersection\;point\;of\;auxB,\;Oa1 & P\\ 83 & Line & vertEa1 & Line\;through\;Ea_1\;perpendicular\;to\;terre\\
      84 & Point & Ea_{1}' & Intersection\;point\;of\;Oa_{1}',\;vertEa1 & Q\\
      85 & Line & Eb'Ea1' & Line\;through\;Eb',\;Ea_{1}'\\ \hline 86 & Point & Ea & Intersection\;point\;of\;auxB,\;Oa & R\\ 87 & Line & vertEa & Line\;through\;Ea\;perpendicular\;to\;terre\\ 88 & Point & Ea' & Intersection\;point\;of\;vertEa,\;Oa' & S\\ 89 & Line & Ea'Eb1' & Line\;through\;Ea',\;Eb_{1}'\\ \hline 90 & Point & Lc' & Intersection\;point\;of\;Ea'Eb1',\;Eb'Ea1' & T\\ 91 & Line & vertLc & Line\;through\;Lc'\;perpendicular\;to\;terre\\ 92 & Point & Lc & Intersection\;point\;of\;auxB,\;vertLc & U\\ 93 & Line & OLc & Line\;through\;O,\;Lc\\ 94 & Line & OLc' & Line\;through\;O,\;Lc'\\ \hline \\ 85 & Line & Ea'Ec1' & Line\;through\;Ea',\;Ec_{1}'\\ 89 & Line & Ec'Ea1' & Line\;through\;Ec',\;Ea_{1}'\\ \hline 90 & Point & Lb' & Intersection\;point\;of\;Ea'Ec1',\;Eb'Fa1' & T\\ 91 & Line & vertLb & Line\;through\;Lc'\;perpendicular\;to\;terre\\ 92 & Point & Lb & Intersection\;point\;of\;auxB,\;vertLc & U\\ 93 & Line & OLb & Line\;through\;O,\;Lc\\ 94 & Line & OLb' & Line\;through\;O,\;Lc' \end{array} \]
    5. Et on conclut \[ \begin{array}{llcc} 95 & Point & M & given\\ 96 & Line & auxM & Line\;through\;M\;parallel\;to\;terre\\ 97 & Point & Nc' & Intersection\;point\;of\;OLc',\;auxM\\ 99 & Line & vertNc & Line\;through\;Nc'\;perpendicular\;to\;terre\\ 101 & Point & Nc & Intersection\;point\;of\;OLc,\;vertNc\\ 98 & Point & Na' & Intersection\;point\;of\;OLa',\;auxM\\ 100 & Line & vertNa & Line\;through\;Na'\;perpendicular\;to\;terre\\ 102 & Point & Na & Intersection\;point\;of\;OLa,\;vertNa\\ 103 & Line & NaNc & Line\;through\;Nc,\;Na\\ 104 & Line & MauxNaNc & Line\;through\;O\;parallel\;to\;NaNc\\ \hline 105 & Point & Q & given\\ 106 & Line & auxQ & Line\;through\;Q\;parallel\;to\;terre\\ 107 & Point & Ra & Intersection\;point\;of\;OLa,\;auxQ\\ 108 & Point & Rc & Intersection\;point\;of\;OLc,\;auxQ\\ 109 & Line & vertRa & Line\;through\;Ra\;perpendicular\;to\;terre\\ 110 & Line & vertRc & Line\;through\;Rc\;perpendicular\;to\;terre\\ 111 & Point & Ra' & Intersection\;point\;of\;OLa',\;vertRa\\ 112 & Point & Rc' & Intersection\;point\;of\;OLc',\;vertRc\\ 113 & Line & Ra'Rc' & Line\;through\;Ra',\;Rc'\\ 114 & Line & QauxRa'Rc' & Line\;through\;O\;parallel\;to\;Ra'Rc'\\ \hline 115 & Point & Q_{1} & Point\;on\;MauxNaNc\\ 116 & Point & R_{1} & Point\;on\;QauxRa'Rc'\\ 117 & Ray & i_{4} & Ray\;through\;O,\;R_{1}\\ 118 & Ray & j_{4} & Ray\;through\;O,\;Q_{1} \end{array} \]
    6. Orphelins \[ \begin{array}{llccc} \\
      121 & Point & O_{1} & Point\;on\;Oc\\
      131 & Function & Curve & given\\
      132 & Point & Point\;(dependent) & given\\
      133 & Polyhedron &Pyramid & given\\
      134 & Polyhedron &Prism & given\\
      135 & Polyhedron &Archimedean & given \end{array} \]

    Cordialement, Pierre.

    Edit: il y a 8 lignes au §2, parce que l'on en a déjà tracé 4, cela en fait bien 2*3*2
  • Merci Pierre et chapeau bas.
    Tu m'épates de plus en plus.
    Tu maîtrises tous les aspects de la géométrie depuis les subtilités de la géométrie projective jusqu'aux techniques de la géométrie descriptive en passant par tous les logiciels connus ou inconnus de notre monde sublunaire.
    Il y a longtemps que je suis largué et plus très motivé pour me remettre à niveau, vu mon grand âge!
    Mais je rêve toujours d'un monde où tu ne serais plus l'exception mais la règle!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour à tous,

    Je n'en reviens pas!

    Je me suis perdu à plusieurs reprises dans ma propre épure et j'ai eu beaucoup de peine à la réaliser sans erreurs!

    Si je comprends bien, pldx1 l'a décortiquée en faisant apparaître toutes les droites cachées; débroussailler une épure telle que celle ci (avec force détails qui ne s'inventent pas) quand on ne l'a pas réalisée soi même est un véritable tour de force.

    Pour avoir une petite idée, voilà à quoi pldx1 s'est attaqué:

    De quel bois est-il fait?

    Je reste sans voix...95180
  • Merci Lake
    Je n'avais fais que le tiers de ton épure et ma figure était déjà illisible!
    Tu as eu le grand mérite de persévérer!
    Quant à Pierre, comme toi je reste sans voix!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • "De quel bois est-il fait" ?
    pldx1 est animé par une fainéantise indomptable. Et donc sous-traite à un ou plusieurs ordinateurs tout ce qui peut l'être.

    C'est ainsi que rename(f,terre) est directement une commande geogebra
    tandis que la détection des verticales se fait par grep perpendicular agissant sur le fichier construction.
    Ensuite de quoi il aurait fallu programmer un pipe vers une action itérative pour que la verticale rappelant $M$ avec $M'$ soit renommée $vertM$. Ne dit-on pas: programmez pour l'éternité ! Il y en avait une vingtaine (plus les renommages en cours de route). Cela aurait sans doute valu le coup: nobody's perfect !

    Cordialement, Pierre.
  • Je débarque un peu tard, mais je reviens sur le message initial. Ce qui suit est sans doute équivalent à l'approche de pldx1 ici : http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?8,1917336,1917414#msg-1917414 mais c'est plus facile à suivre pour moi.

    Soit $\Delta$ l'intersection des plans $(ABC)$ et $(A'B'C')$. On choisit une origine $Q\in\Delta$ et un vecteur directeur $\overrightarrow{u}$ de $\Delta$. Le point $O$ est de la forme $Q+t\overrightarrow{u}$ où $t$ est un paramètre.

    Soient $A_t=A-t\overrightarrow{u}$, etc.

    En translatant la figure, le problème revient à montrer que si $D_{a,t}$ désigne l'intersection entre les plans $QB_tC'_t$ et $QB'_tC_t$, et si on définit de même $D_{b,t}$ et $D_{c,t}$, alors ces trois droites sont coplanaires.

    Ici, il s'agit de plans et de droites vectorielles. Le plan $QB_tC'_t$ a pour orthogonal $\overrightarrow{QB_t}\wedge \overrightarrow{BC'}$ qui est de degré $1$ par rapport à $t$, le coefficient de $t$ étant orthogonal à $\overrightarrow{u}$, et de même pour $QB'_tC_t$. En prenant le produit vectoriel de ces deux vecteurs, on trouve que la droite $D_{a,t}$ a un vecteur directeur de la forme $V_{a,t}=\overrightarrow{\alpha}+t\overrightarrow{\beta}+t^2\overrightarrow{\gamma}$ où $\overrightarrow{\gamma}$ est colinéaire à $\overrightarrow{u}$. On définit de même $V_{b,t}$ et $V_{c,t}$. La fonction $f(t)=\mbox{det}(V_{a,t},V_{b,t},V_{c,t})$ est un polynôme de degré au plus $6$, mais le coefficient de $t^6$ s'annule puisqu'il est proportionnel à $\mbox{det}(\overrightarrow{u},\overrightarrow{u},\overrightarrow{u})$, et elle s'annule pour six valeurs de $t$ (les six cas particuliers du message initial), donc $f(t)=0$ pour tout $t$.

    (Lorsque $t=\infty$ on retrouve la configuration de Pappus.)
  • Que voit l'oeil ? Le plus simple, c'est de lui demander. On part du geogebra de Lake. Puis on demande
    • sa = {x(a), y(a), y(a'), 1} ; de même avec sO, sc, sa_1 ; ces points de $\mathbb{P}_{\mathbb{C}}\left(\mathbb{C}^{4}\right)$ devraient être en colonnes

      $\,$
    • pass = Invert( Transpose[ {sO, sa, sc, sa_1} ] ) ; et donc on transpose pour obtenir la collineation

      $\,$
    • plouf = { {0, 1, 1, 1} } ; la droite de l'infini dans le plan projectif a,c,a_1

      $\,$
    • puis le processus KKK $\mapsto$
      • qqKKK = pass {*} Transpose [ { {x(KKK), y(KKK), y(KKK'), 1 } } ]
        $\,$
      • QKKK = (Element [qqKKK, 2, 1], Element[qqKKK, 3, 1]) / Element(plouf * qqKKK ,1,1)
        $\,$
      • SetVisibleInView [QKKK,2,true]
        $\,$
      • SetPointSize(QKKK,2)

      est appliqué aux points $a,b,c,a_{1},b_{1},c_{1},La,Lb,Lc$. Evidemment, on crée un batch qui fait cela, plutôt que de faire des copier-coller-modifier qui foirent quasiment toujours.

      $\,$
    • Il ne reste plus qu'à tracer quelques droites de contrôle, au cas où l'oeil n'en croirait pas ses yeux.

    Cordialement, Pierre.95230
  • Bonjour,

    @JLT. Il y a deux façons de considérer le "théorème de Pappus". Le point de vue $\mathbb{P}_{\mathbb{K}}\left(\mathbb{K}^{n}\right)$ consiste à projectifier un espace vectoriel sur un corps et à voir ce que cela donne. Et il y a le point de vue "axiomatique", consistant grosso-modo à supposer des d'axiomes d'incidence points/droites et des axiomes de transport. On en déduit Desargues ainsi qu'un système de coordonnées sur un skew_field $\mathbb{S}$. De façon équivalente, on peut prendre incidence+Desargues et arriver à transport+skew_field $\mathbb{S}$.

    On peut aussi partir d'axiomes d'incidence points/droites/plans et cela implique Desargues. Tout cela est fait en détail dans

    @Book {Bennett07, Author = {Bennett, M.K.}, Title = {Essential concepts of projective geometry}, Publisher = {UCR, University of California, Riverside}, Pages = {226}, year = 2007, eprint = http://math.ucr.edu/~res/progeom/pg-all.pdf }, } ou dans

    @Book\{artin:57, Author = \{Artin, E.\}, Title = \{Geometric Algebra\}, Publisher = \{Interscience Publishers, New York\}, collection = \{Interscience Tracts in Pure and Applied Mathematics\}, Pages = \{viii, 216\}, eprint = \{https://archive.org/details/geometricalgebra033556mbp\}, year = 1957, \}

    La suite est que le skew_field est un corps si et seulement si la structure d'incidence étudiée vérifie le théorème de Pappus en plus du reste. Les démonstrations connues de Pappus$\implies$commutativité sont toutes sur le schéma Pappus$\implies$Desargues$\implies$skew_field $\mathbb{S}$ suivi d'un calcul montrant que $ab=ba$ est une propriété générique.

    Bilan: le point de vue $\mathbb{P}_{\mathbb{K}}\left(\mathbb{K}^{n}\right)$ capture tout ce qu'il y a d'utile à capturer. Et l'étude des rares pathologies n'entrant pas dans ce cadre peut être reportée récursivement à plus tard.

    La figure http://hexamys.free.fr/pappusespace.jpg illustrant http://hexamys.free.fr/pappus.htm mérite donc d'être examinée d'un double point de vue. D'une part en plongeant froidement le tout dans $\mathbb{P}_{\mathbb{K}}\left(\mathbb{K}^{n}\right)$. Cela revient à dire: puisque l'œil voit le théorème de Pappus, alors les droites $D_{A}D_{B}D_{C}$ sont coplanaires. L'autre méthode est de voir jusqu'où les axiomes d'incidence points/droites/plans peuvent conduire.

    J'ai montré que l'on connaît "un certain nombre" de points $O$ pour lesquels la propriété se vérifie par les seules règles d'incidence. Mais il existe des cas où ce nombre se réduit à trois ($AB\cap\Delta=A'B'\cap\Delta$, etc). On doit donc se limiter à $\Omega,\Omega'$ (comme définis ci-dessus) et un troisième.

    Passons en coordonnées. Dire que $QC_{t}\wedge B'_{t}C_{t}$ est polynomial (du premier degré) en $t$ ou que $V_{a,t}$ est polynomial (du deuxième degré) en $t$ est aventureux. Pour obtenir ces polynômes, il faut pouvoir commuter $t$ avec les autres paramètres, et donc admettre que $\mathbb{S}$ est commutatif. Mais alors, il n'y a plus rien à faire: puisque l'œil voit Pappus, les trois droites sont coplanaires.

    Cela n'empêche pas d'utiliser la clef $O=u\Omega+v\Omega'$ proposée par pappus. D'ailleurs,
    "Passons alors à $O=u\Omega+v\Omega'$. Par linéarité, les droites $D_{A},D_{B},D_{c}$ vont s'exprimer par des expressions en $u^{2},uv,v^{2}$. Les expressions en $u^{2},v^{2}$ seront automatiquement liées par les $\lambda_{j}$. Il suffit donc de vérifier que les expressions en $uv$ sont également liées par les $\lambda_{j}$. Si on aime les calculs, ce n'est pas très long. On peut aussi remarquer que l'une des droites $BC,CA$ coupe l'arête à distance finie, fournissant un troisième point $O$ pour lequel les droites $D_{A},D_{B},D_{c}$ sont liées (il suffit de changer de repère). Cela force la décision".

    Cordialement, Pierre
  • pldx1 a écrit:
    Mais il existe des cas où ce nombre se réduit à trois $(AB) \cap\Delta =A'B'\cap\Delta$, etc).

    Je me suis "évidemment" placé dans le cas générique où les six points sont distincts. Le cas général s'en déduit par densité.
  • Densité dans $\mathbb F _{25}$ ?
  • Bonjour,

    Mon œil n’a pas vu venir le théorème de Pappus.
    La dernière figure est ... lumineuse.
    Merci pldx1
  • Densité au sens algébrique. Tout corps se plonge dans un corps infini, et on peut appliquer le principe de prolongement des identités algébriques.
  • Bonjour,

    J'ai tout de même pris la peine d'effectuer la construction de pldx1 (9 fois: je ne sais pas ce qu'est un "batch") à laquelle je ne comprends pas grand chose excepté que la figure de l'espace a été projetée à partir du point de vue $O$ sur un certain plan.

    Évidemment, ça marche:


    Pappus

    [Edit: erreur rectifiée dans le fichier suite au signalement de pldx1]
  • Bonjour,

    Il est intéressant de faire la comparaison avec Desargues-3D. Ce théorème se démontre avec les seules relations d'incidence. Cela n'empêche pas de suivre le processus dans un système de coordonnées. A conditions de ne pas y voir une preuve de Desargues-3D (puisque c'est ce théorème qui rend possible les coordonnées).

    hypothèses: (1) $A,B,C$ déterminent un plan et l'oeil $O$ n'est pas dans ce plan. (2) $A',B',C'$ déterminent un autre plan (3) l'oeil voit les deux triangles en perspective l'un de l'autre. Soit
    \[ O,A,B,C,A',B',C'\simeq \left[ \begin {array}{c} 1\\ 0
    \\ 0\\ 0\end {array} \right] ,
    \left[ \begin {array}{c} 0\\ 1\\ 0
    \\ 0\end {array} \right] , \left[ \begin {array}{c} 0
    \\ 0\\ 1\\ 0
    \end {array} \right] , \left[ \begin {array}{c} 0\\ 0
    \\ 0\\ 1\end {array} \right] ,
    \left[ \begin {array}{c} 1-x\\ x
    \\ 0\\ 0\end {array} \right] ,
    \left[ \begin {array}{c} 1-y\\ 0
    \\ y\\ 0\end {array} \right] ,
    \left[ \begin {array}{c} 1-z\\ 0
    \\ 0\\ z\end {array} \right] \]

    Par hypothèse, les points $AA'BB'$ sont coplanaires. Et donc les droites $AA'$ et $BB'$ sont incidentes en un point $P$. On peut vérifier que $klein(AA', BB')=0$, et calculer $P$. On a le choix entre les formules générales et résoudre $sA+(1-s)B=tA'+(1-t)B'$. De même pour $Q,R$. On trouve:
    \[P,Q,R\simeq \left[ \begin {array}{c} 0\\ 0
    \\ -y \left( -1+z \right) \\ z
    \left( -1+y \right) \end {array} \right] , \left[ \begin {array}{c} 0
    \\ x \left( -1+z \right) \\ 0
    \\ -z \left( -1+x \right) \end {array} \right] ,
    \left[ \begin {array}{c} 0\\ -x \left( -1+y
    \right) \\ y \left( -1+x \right)
    \\ 0\end {array} \right]
    \] et on peut vérifier que le wedge de ces 3 points est nul. En effet, ces points sont à la fois dans les plans $ABC$ et $A'B'C'$ et donc appartiennent à l'arête du dièdre. Prouvant l'existence d'une perspectrice. Et on conclut en montrant que deux coups de Desargues-3D fournit Desargues-2D... et le skew_field $\mathbb S$.

    Cordialement, Pierre.
  • @Lake

    batch:=
    geopap:= proc(Qui) local msg;
      msg := convert(`
      
      Execute[{  
    "qqKKK = pass * Transpose[{{x(KKK), y(KKK), y(KKK'), 1}}]",
    "QKKK = (Element[qqKKK, 2, 1], Element[qqKKK, 3, 1])/Element(plouf * qqKKK  ,1,1)",
    "SetVisibleInView[QKKK,2,true]",
    "SetPointSize(QKKK,2)"
    }]
      
      `, string);
    SubstituteAll(msg, "KKK", Qui); convert(%, symbol);
    end proc: 
    
    

    et on exécute par:
    geogeo(seq(geopap(j), j=[a,b,c,a_1,b_1,c_1,La,Lb,Lc]));
    

    Faire ainsi est rentable à long terme ! On écrit ce genre de choses dans le langage que l'on a sous la main, et cela fabrique des lignes de code pour geogebra. On colle le tout, en une fois, dans la barre de saisie.
    Il faut des majuscules aux bons endroits, par exemple SetPointSize doit être écrit exactement comme cela à l'intérieur d'un groupe Execute.

    Une remarque: tu as remplacé a_1 par a-1 dans la définition de pass. Mais cela ne change rien sur le principe. On pourrait aussi choisir de faire un rabattement du barnum et en déduire une vue au flambeau. Ou bien traduire "rabattement" par "c'est le moment de s'enfuir".

    Cordialement, Pierre.
  • Finalement, le tracé au flambeau, c'est seulement
    geopap:= proc(Qui) local msg;
      msg := convert(`
      
      Execute[{  
    "QKKK = (y(Intersect[rab, OKKK]), y(Intersect[rab, OKKK']))",
    "SetVisibleInView[QKKK,2,true]",
    "SetPointSize(QKKK,2)"
    }]
      
      `, string);
      SubstituteAll(msg, "KKK", SubstituteAll(convert(Qui,string),"_",""));  convert(%, symbol);
    end proc: 
    
    

    où $rab$ est une quelconque verticale. Et alors, bouger $rab$ induit une homothétie (dans la figure 2) par rapport à la trace de l'oeil, le point (0,0), qui est à l'intersection de $Qa,Qb,Qc$ et de $Qa_1,Qb_1,Qc_1$.

    Cordialement, Pierre.95268
  • Tu m'as devancé: j'allais faire ce genre de chose; j'en étais à: "quel plan de projection choisir?" Je n'aurais pas pris un plan de profil pour éviter un rabattement (le graphique 2).

    En tout cas, j'ai découvert grâce à toi des potentialités de GeoGebra que je ne soupçonnais pas.

    Merci pour tout!
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