Apparemment simple

Bonjour,

1. ABC un triangle
2. D un point de l'arc BC ne contenant pas A
3. E, F deux points resp. de [AC], [AB] tels que les triangles CDE, BDF soient resp. C, B-isocèles
4. (O) le cercle circonscrit à ABC
5. K le point d’intersection de (DE) avec l’arc BAC
6. M le milieu de [EF].

Question : B, M et K sont alignés.

Sincèrement
Jean-Louis

Réponses

  • Mon cher Jean Louis
    Voici ta figure.
    Qu'en penses-tu?
    Le lieu des points $E'$ et $F'$ est une droite passant par $A$ très facile à déterminer!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    On dirait bien la configuration de Pappus! Yeah!102686
  • Bonjour Jean-Louis,
    Désolé, je crois que ton énoncé est fautif, voir la figure jointe ...
    Sincèrement
    JLB102716
  • Bonsoir,

    Je confirme ce que dit jelobreuil.
    Le bon énoncé ne serait il pas celui-ci :
    Soit $ABC$ un triangle,$(O)$ son cercle circonscrit, $D$ un point sur l'arc $BC$ ne contenant pas le point $A$, $E,F$ appartiennent à $AB,AC$ respectivement de sorte que $BD=BE$ et $CF=CD$, $K$ est l'intersection de $DF$ avec $(O)$, $M$ est le milieu de $[EF]$.
    Montrer que $B, M, K$ sont alignés.
    Amicalement
  • Mon cher Bouzar
    Je ne réclame aucune antériorité mais j'ai quand même tracé la véritable propriété de la figure de Jean-Louis!
    Identifie donc la droite $AE'F'$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour,

    Pourrait on avoir un énoncé correct avec une figure lui correspondant ?

    Cordialement,

    Rescassol
  • Bonsoir Rescassol,

    Voici la figure qui correspond à l'énoncé que j'ai donné.

    Cordialement102738
  • Mon cher Bouzar
    Les points $E$ , $F$, $M$ sont définis comme Jean Louis le fait
    $E'=BM\cap DE$, $F'=CM\cap DF$
    Alors les points $E'$ et $F'$ sont situés sur une droite passant par$A$ ne dépendant pas de $D$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Le cercle ne joue aucun rôle
  • Bonsoir à tous,
    Sans vouloir vexer qui que ce soit, ne pourrait-on pas envisager de plancher sur les deux problèmes ?
    Personnellement, je pencherais plutôt pour l'interprétation de Bouzar ... car quand Jean-louis donne un cercle, ce n'est en général pas pour rien !
    Et bien entendu, les points C, M et L (intersection du cercle et de DE) sont eux aussi alignés, voir la figure ...
    Bien cordialement
    JLB102740
  • Bonjour à tous,
    désolé...je n'ai pas vérifié...
    L'énoncé de Bouzar est correct D est sur l'arc BC ne contenant pas A...

    J'ai été abusé en ne jouant pas avec la souris...

    Désolé again...
    Jean-Louis
  • Bonjour à tous
    J'ai dit que j'étais souvent dépassé par les énigmes de Jean-Louis.
    La plupart du temps je suis déjà énervé par la construction de sa figure elle même.
    Le point $D$ par exemple, pourquoi est-il confiné (comme nous) sur son arc de cercle?
    Pourquoi ne décrit-il pas le cercle tout entier?
    Même chose pour les points $E$ et $F$.
    Pourquoi sont ils confinés (toujours comme nous) sur leurs segments et ne décrivent-ils pas les droites $AC$ et $AB$?
    Toujours ces problèmes de construction qui me semblent énervants!!
    Alors j'ai fait la figure de Jean-Louis à l'envers!
    D'abord le point $M'$, puis les points $E'$ et $F'$, ensuite le point $M$ puis les points $E$ et $F$ et enfin le point $D$.
    Je suis alors tombé sur exactement la même configuration que celle de Jean-Louis mais cette fois -ci sans aucun choix arbitraire dans la construction.
    Le problème est maintenant de donner un nouvel énoncé de ce très joli problème de Jean-Louis!
    Quelles sont les enveloppes des droites $DE$ et $DF$?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus102794
  • Bonjour à tous
    Voilà ce que devient la figure de Jean-Louis dans le cas général!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus102800
  • Bonsoir à tous,

    en relisant l'énoncé de Bouzar, je pense qu'une solution synthétique venant de lui peut voir le jour...bien que la nuit tombe sur La Réunion...

    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Boujour à tous
    J'ai fait exactement la même figure que Bouzar (mis à part les notations de deux points) avec quelques renseignements supplémentaires:
    1° $\widehat{BMC}=100gr$
    Ah les $BMC\ $ de mes campagnes numides, c'est ainsi que la Patrie des droits de l'homme instruisait alors sa jeunesse!
    Aujourd'hui on se demande bien ce qu'elle instruit que ce soit en Math ou en Français!
    2° Le vecteur $\overrightarrow{MM'}$ est un vecteur constant et le lieu de $M'$ se déduit du lieu de $M$ par cette translation.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonsoir à tous
    Sur cette figure, j'ai tracé les enveloppes des droites $DE$ et $DF$ avec leurs points de contact $E''$ et $F''$.
    $E'$ est le milieu du segment $DE''$ et $F'$ est le milieu du segment $DF''$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus102828
  • Bonsoir à tous
    On sait que les tangentes à une $H3$ peuvent être considérées comme des droites de Simson d'une infinité de triangles.
    Je ne me souviens plus de leur description.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
  • Bonjour,
    en partant de l'énoncé de Bouzar, posons

    1. N le milieu de [DE
    2. T le second point d'intersection de (BN) avec (O). (je n'en est pas la paternité)

    En montrant que le quadrilatère cyclique CDKT est un trapèze isocèle, le problème se débloque...

    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Mon cher Jean-Louis
    Décidément rien ne marche depuis le début!
    Voici ta figure.
    Ton quadrilatère $CDKT$ n'a pas l'air d'être un trapèze isocèle!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus102854
  • Bonne fin d'après-midi à tous et à toutes.
    J'ai complété la figure initiale de Jean-Louis en utilisant le point $E'$ symétrique de $E$ par rapport à $C$ et le point $F'$ symétrique de $F$ par rapport à $B$.
    J'étais un peu énervé par l'oubli de ces deux points et je voulais savoir ce qu'ils donneraient.
    On se doute un peu que ça marche itou.
    J'ai essayé de garder les notations de Jean-Louis avec quelques unes des miennes.
    On remarque que les diagonales du quadrilatère $EE'F'F$ sont orthogonales et se coupent au point $D'$ symétrique de $D$ par rapport à $BC$.
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Les quadrilatères dont les diagonales sont orthogonales ont plein de merveilleuses propriétés dont il faudra bien parler un jour ou l'autre!102860
  • Bonjour,

    Un début avec du Lubin2:
    % Jen-Louis Ayme - 23 mai 2020 - Apparemment simple
    
    clc, clear all, close all;
    
    syms a b c;
    syms aB bB cB; % Conjugués
    
    aB=1/a;
    bB=1/b;
    cB=1/c;
    
    % Le triangle de base est A(a^2) B(b^2) C(c^2)
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    syms d e dB eB
    
    dB=1/d; % D(d^2) est un point du cercle circonscrit
    
    % (AB) a pour équation z + a^2*b^2 zB - (a^2+b^2) = 0
    
    eB=-(e-a^2-b^2)/(a^2*b^2); 
    
    % On veut que E soit sur le cercle de centre B passant par D
    
    Nule=Factor((e-b^2)*(eB-bB^2)-(d^2-b^2)*(dB^2-bB^2));
    Eqe=numden(-Nule)
    
    % On trouve:
    % (- b^2*d + a*b^2 - a*d^2 + e*d)*(- b^2*d - a*b^2 + a*d^2 + e*d) = 0 donc:
    
    e1 = (b^2*d + a*b^2 - a*d^2)/d;
    e2 = (b^2*d - a*b^2 + a*d^2)/d;
    
    e1B = (bB^2*dB + aB*bB^2 - aB*dB^2)/dB;
    e2B = (bB^2*dB - aB*bB^2 + aB*dB^2)/dB;
    
    % De même, pour la droite (AC) et le cercle de centre C passant par D:
    
    f1 = (c^2*d - a*c^2 + a*d^2)/d;
    f2 = (c^2*d + a*c^2 - a*d^2)/d;
    
    f1B = (cB^2*dB - aB*cB^2 + aB*dB^2)/dB;
    f2B = (cB^2*dB + aB*cB^2 - aB*dB^2)/dB;
    
    % Milieux M_1 et M_2 de [E_1 F_1] et [E_2 F_2]
    
    m1=Factor((e1+f1)/2);
    m2=Factor((e2+f2)/2);
    
    m1B=Factor((e1B+f1B)/2);
    m2B=Factor((e2B+f2B)/2);
    
    % On trouve:
    
    m1 = (a*b^2 - a*c^2 + b^2*d + c^2*d)/(2*d);
    m2 = (a*c^2 - a*b^2 + b^2*d + c^2*d)/(2*d);
     
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    ap=Factor((b^2+c^2)/2);  % Milieu de [BC]
    Nulap=Factor(m1+m2-2*ap) % Égal à 0 donc A' est le milieu de [M_1 M_2]
    
    Nulm1=Factor((m1-b^2)*(m1B-cB^2)+(m1-c^2)*(m1B-bB^2))
    Nulm2=Factor((m2-b^2)*(m2B-cB^2)+(m2-c^2)*(m2B-bB^2))
    
    % Donc B M_1 C M_2 est un recatangle de centre A'
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    [pde1 qde1 rde1]=DroiteDeuxPoints(d^2,e1,dB^2,e1B); % Droite (D E_1)
    [pcm1 qcm1 rcm1]=DroiteDeuxPoints(c^2,m1,cB^2,m1B); % Droite (C M_1)
    
    % Point d'intersection M_1 de ces deux droites
    
    [l1 l1B]=IntersectionDeuxDroites(pde1,qde1,rde1,pcm1,qcm1,rcm1);
    
    l1=Factor(l1) % On trouve l1 = a*b^2/d
    
    NulL1=Factor(l1*l1B-1) % Égala à 0
    
    % Donc L1 est sur le cercle circonscrit au triangle ABC
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    [pdf1 qdf1 rdf1]=DroiteDeuxPoints(d^2,f1,dB^2,f1B); % Droite (D F_1)
    [pbm1 qbm1 rbm1]=DroiteDeuxPoints(b^2,m1,bB^2,m1B); % Droite (B M_1)
    
    % Point d'intersection M_1 de ces deux droites
    
    [k1 k1B]=IntersectionDeuxDroites(pdf1,qdf1,rdf1,pbm1,qbm1,rbm1);
    
    k1=Factor(k1) % On trouve k1 = -a*c^2/d
    
    NulK1=Factor(k1*k1B-1) % Égala à 0
    
    % Donc K1 est sur le cercle circonscrit au triangle ABC
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    [pde2 qde2 rde2]=DroiteDeuxPoints(d^2,e2,dB^2,e2B); % Droite (D E_2)
    [pcm2 qcm2 rcm2]=DroiteDeuxPoints(c^2,m2,cB^2,m2B); % Droite (C M_2)
    
    % Point d'intersection M_2 de ces deux droites
    
    [l2 l2B]=IntersectionDeuxDroites(pde2,qde2,rde2,pcm2,qcm2,rcm2);
    
    l2=Factor(l2) % On trouve l2 = -a*b^2/d
    
    NulL2=Factor(l2*l2B-1) % Égala à 0
    
    % Donc L2 est sur le cercle circonscrit au triangle ABC
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    [pdf2 qdf2 rdf2]=DroiteDeuxPoints(d^2,f2,dB^2,f2B); % Droite (D F_2)
    [pbm2 qbm2 rbm2]=DroiteDeuxPoints(b^2,m2,bB^2,m2B); % Droite (B M_2)
    
    % Point d'intersection M_2 de ces deux droites
    
    [k2 k2B]=IntersectionDeuxDroites(pdf2,qdf2,rdf2,pbm2,qbm2,rbm2);
    
    k2=Factor(k2) % On trouve k2 = a*c^2/d
    
    NulK2=Factor(k2*k2B-1) % Égala à 0
    
    % Donc K2 est sur le cercle circonscrit au triangle ABC
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    % On canstate que K_1 L_1 K_2 L_2 est un rectangle de centre O
    
    Je vais regarder les enveloppes de Pappus.

    Cordialement,

    Rescassol102862
  • Bonjour,

    Voilà les deltoïdes enveloppes:
    % Enveloppe de la droite (D E_1)
    
    F=-a*b^2*d^3/((a+d)*(b^2-d^2)); % Facteur de simplification
    
    pde1=Factor(F*pde1);
    qde1=Factor(F*qde1);
    rde1=Factor(F*rde1);
    
    % On trouve:
    
    pde1 = d;
    qde1 = a*b^2*d^2;
    rde1 = - a*b^2 - d^3;
    
    syms  u
    
    [n nB]=IntersectionDeuxDroites(pde1,qde1,rde1,u,a*b^2*u^2,-a*b^2-u^3);
    
    n=Factor(n)
    
    % On trouve:
    
    u=d;
    
    n=Factor((a*b^2*d + a*b^2*u - d^2*u^2)/(d*u))
    
    % Donc, le point caractéristique de cette enveloppe est:
    
    ne=(2*a*b^2 - d^3)/d;
    
    % Et de même nf=(2*a*c^2-d^3)/d pour l'autre
    
    %-----------------------------------------------------------------------
    
    syms z zB
    
    pol=d*z-(2*a*b^2-d^3);
    polB=numden(Factor(dB*zB-(2*aB*bB^2-dB^3)));
    
    pol=coeffs(pol,d,'All');
    polB=coeffs(polB,d,'All');
    
    Eqe=Factor(Resultant(pol,polB))
    
    % On trouve:
    
    Eqe = a^2*b^4*z^2*zB^2 + 4*z^3 + 4*a^4*b^8*zB^3 + 18*a^2*b^4*z*zB - 27*a^2*b^4
    
    % De même:
    
    Eqf = a^2*c^4*z^2*zB^2 + 4*z^3 + 4*a^4*c^8*zB^3 + 18*a^2*c^4*z*zB - 27*a^2*c^4
    

    Cordialement,

    Rescassol102868
  • Bonsoir à tous,
    Pappus, tu me vois désolé de devoir de le dire, mais cette fois, c'est Jean-Louis qui a raison : le quadrilatère CDKT est bien un trapèze isocèle ! Tu t'es trompé, car sans t'en rendre compte, tu as interverti les points E et F par rapport à leur définition donnée par Jean-Louis ...
    Bien amicalement
    JLB102874
  • Bonjour Jelobreuil
    Jean-Louis Ayme a écrit:
    3. E, F deux points resp. de [AC], [AB] tels que les triangles CDE, BDF soient resp. C, B-isocèles
    L'erreur n'est pas de mon fait.
    Jean-Louis place le point $E$ sur le segment $AC$ et le point $F$ sur le segment $AB$.
    Il aurait dû dire $N$ milieu de $DF$.
    Je m'en veux de ne pas y avoir songé!
    J'ai remarqué que Jean-Louis ne nous fournit plus de figures.
    Y-aurait-il un problème?
    Amicalement
    [small]p[/small]appus102898
  • Bonjour Pappus,
    ayant commis une erreur dans l'énoncé du problème, je me suis aligné par la suite sur l'énoncé de Bouzar comme je l'ai souligné...
    J'ai un souci avec la mise en ligne d'une figure...Je ne me souviens plu de la procédure...Peut-on me la rappeler?

    Le reste du problème réside dans ce trapèze...

    Désolé pour tout
    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Mon cher Jean-Louis
    Personnellement j'utilise Cabri pour faire mes figures.
    Normalement je devrais être capable d'exporter mes figures et même mes animations sur le forum.
    Il me semble que GaBuZoMeu y arrive sans problèmes.
    Saturne lui aussi nous fournit des animations mirobolantes.
    Mais moi pas, c'est te dire mon niveau en informatique.
    J'ai vécu cette révolution sans la comprendre.
    Je me suis donc rabattu sur un logiciel photo FastoneCapture très pratique d'emploi puisque j'arrive à l'utiliser.
    En fait je me contente de faire des captures d'écran que ce logiciel transforme en un fichier gif.
    Je ne sais pas s'il est encore commercialisé!
    Normalement ton ordinateur devrait posséder ce genre de logiciel!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Je me suis toujours référé aux notations de Jean-Louis et pas à celles de Bouzar!
  • Bonjour à tous,
    Pappus, le fait est que l'énoncé initial erroné de Jean-Louis a engendré un certain nombre de malentendus, heureusement tous dissipés, du moins je l'espère, par le dernier message de Jean-Louis.
    Jean-Louis, je suppose que, comme le dit Pappus, ton ordinateur doit receler un outil "capture d'écran" intégré dans les logiciels de base du système d'exploitation.
    Mon ordinateur étant équipé de Windows 10 qui comporte cet outil, j'utilise celui-ci pour obtenir mes figures sous forme de fichiers pdf que je joins à mes messages.
    Bien cordialement
    JLB
  • Merci Jean-Louis,

    Sincèrement
    Jean-Louis
  • Bonjour,

    Voilà une figure simplifiée, avec juste quelques bricoles en plus.
    Je ne vois pas comment trouver un triangle dont la deltoïde serait l'enveloppe des droites de Simson.
    Il y a $4$ droites candidates sur la figure, $(DN_{e1}),(DN_{e2}),(AB),(N_{e1}N_{e2})$.
    Bien sûr, le cercle initial (O) serait le cercle d'Euler d'un tel triangle.
    Quelqu'un aurait il une idée ?

    Cordialement,

    Rescassol102936
  • Mon cher Rescassol
    Oui, j'ai une idée comme d'habitude.
    Seulement elle est difficile à résumer en un message!
    Je vais quand même essayer!
    Tu as sous les yeux notre bien aimé cercle trigonométrique $\Gamma \subset \mathbb C$, le seul cercle qui nous reste encore très provisoirement jusqu'à nouvel ordre venu d'en haut et qui ne saurait tarder!
    Son centre a pour affixe $0$ et j'ai eu l'extrême gentillesse de te tracer le point d'affixe $1$.
    Au point $z\in \Gamma$ appelé par nos aïeux le point primaire, on associe le point d'affixe $z'=z^{-2}$ qu'ils appelaient le point secondaire..L'enveloppe de la droite joignant le point $z$ au point $z'$ quand $z$ décrit $\Gamma$ est une hypocycloïde à trois rebroussements ou $H3$ ou deltoïde que j'ai tracé en rouge sur ma figure.
    Le point de contact de la droite joignant $z$ à $z'$ que je note $(z,z')$ avec son enveloppe est le point d'affixe $z''=2z-z'$ c'est à dire le symétrique du point secondaire par rapport au point primaire.
    J'ai tracé trois tangentes $(a,a')$, $(b,b')$, $(c,c')$ à la $H3$. Elles forment un triangle $\alpha\beta\gamma$ avec $\alpha=(b,b')\cap (c,c')$, $\beta=(c,c')\cap (a,a')$, $\gamma=(a,a')\cap (b,b')$
    Alors l'enveloppe des droites de Simson du triangle $\alpha\beta\gamma$ est notre $H3$ si et seulement si:
    $$a.b.c=1$$
    Nos aïeux appelaient les triangles $(a,b,c)$ vérifiant cette condition des triangles principaux!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus
    PS
    Evidemment tu as sous les yeux un triangle principal et pour ceux qui restent scotchés aux axiomes de Thalès et de Pythagore, c'est déjà un petit défi d'en tracer au moins un!102946
  • Bonjour à tous
    Cette figure est différente de la précédente dans sa démarche.
    Je me suis donné un triangle $T=ABC$ quelconque dans le plan euclidien et j'ai tracé un triangle $T'=A'B'C'$ ayant le même deltoïde de Simson que le triangle $T$.
    Il serait intéressant d'étudier la famille de ces triangles $T'$ pour elle même!
    Amicalement
    [small]p[/small]appus102954
  • Bonjour,

    Merci, Pappus, ton message m'a débloqué, même s'il m'a fallu un peu de temps (problèmes de santé).
    Il me fallait partir de la deltoïde obtenue à partir de $B(b^2)$ et $D(d^2)$ (Lubin 2).
    Le passage du point primaire au point secondaire se fait maintenant par $z'=\dfrac{k}{z^2}$ avec $k=a^2b^4$, le point de contact étant toujours donné par $z"=2z-z'$.
    J'ai placé deux tangentes $(MM')$ et $(NN')$ à la $H3$, la troisième $(PP')$ étant telle que $m.n.p=k$, ce qui donne un triangle principal, dont j'ai tracé le cercle circonscrit. J'ai pris un point S sur ce cercle et tracé sa droite de Simson.
    Sur le fichier Géogébra ci-joint, on peut bouger $M,N,S$ entre autres.

    Cordialement,

    Rescassol103158
  • Mon cher Rescassol
    Surtout repose toi bien!
    Ta santé prime avant tout.
    Amitiés
    [small]p[/small]appus
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