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Orthologie
Envoyé par Psychofrigid
Bombjour,
J'ai rencontré le mot "orthologie" dans un livre de Papelier et l'ai aussitôt oublié, tellement la chose y était obscure. Je l'ai retrouvé dans un fil récent de pappus le second sans commentaires aucun.
Pourriez-vous m'expliquer cette brave notion et me donner éventuellement quelques applications de cette notion géométrique, ainsi que le coupable qui l'a mise au monde.
Merci et bon WE.
Re: Orthologie
l’an passé
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Bonjour Psychofrigid.
Tu trouveras un problème de Capes de 1998 à télécharger ici sur le site du forum.
D'autre part, J-D. Eiden, dans son récent ouvrage "Géométrie analytique clasique" consacre un paragraphe à l'orthologie et un paragraphe aux relations entre orthologie et isogonalité.
Bruno
P.S. Je précise qu' a priori l'auteur du problème et J-D. E. ne connaissent pas.
Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Bruno.
Re: Orthologie
l’an passé
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J'ajoute à l'intervention de B RUNO (que je salue), que l'auteur de ce très beau problème est J.S AUTIER. On en trouvera le corrigé dans la Revue de Mathématiques spéciales de Mai-Juin 1999. Bonne fin de semaine à tous, j__j Code LaTeX
J'ajoute à l'intervention de {\sc Bruno} (que je salue), que l'auteur de ce très beau problème est J.{\sc Sautier}. On en trouvera le corrigé dans la Revue de Mathématiques spéciales de Mai-Juin 1999.
Bonne fin de semaine à tous,
j__j
Bonsoir à tous,
Quels rôles jouent les deux points de concours des projetantes orthogonales ?
Donnez-nous des exemples élémentaires, sans que l'on soit obligé d'aller fouiller ici ou là...
Merci...
Je suppose que tu fais allusion aux points notés  et  dans ce joli problème de J. Sautier. Ils sont nommés centres d'orthologie des triangles  et  en géométrie du triangle. Tu demandes leurs rôles, je pense que tu veux sans doute savoir quels sont les rapports entre ces deux points? C'est peut-être le sens de la question posée en II.2. Je n'ai pas lu le corrigé mais je crois qu'il demande de montrer que  où  est l'application affine telle que;  ,  ,  . Voici une autre propriété surprenante de ces deux points. Si  est l'unique application circulaire directe telle que:  ,  ,  , alors  . Les capésiens ne craignaient rien car je crois que la géométrie circulaire n'est pas au programme du CAPES, les agrégatifs non plus d'ailleurs car même si cette géométrie fait partie de leur programme, les membres du jury en connaissent autant qu'eux sur la question, c'est à dire pas grand chose! Si tu t'intéresses à cette question, rends visite au beau site de Jean-Louis Ayme. Tu y verras une démonstration synthétique du théorème de Sondat sur les triangles qui sont à la fois orthologiques et homologiques. Ce théorème dit que la droite qui joint les centres d'orthologie  et  est alors orthogonale à l'axe d'homologie de ces deux triangles. Il faut aussi noter que l'orthologie se propage aux applications affines de rang 1. Très amicalement Pappus Code LaTeX
Je suppose que tu fais allusion aux points notés $O$ et $O'$ dans ce joli problème de J. Sautier.
Ils sont nommés centres d'orthologie des triangles $ABC$ et $A'B'C'$ en géométrie du triangle.
Tu demandes leurs rôles, je pense que tu veux sans doute savoir quels sont les rapports entre ces deux points?
C'est peut-être le sens de la question posée en II.2.
Je n'ai pas lu le corrigé mais je crois qu'il demande de montrer que $O' = f(O)$ où $f$ est l'application affine telle que; $A' = f(A)$, $B' = f(B)$, $C' = f(C)$.
Voici une autre propriété surprenante de ces deux points.
Si $g$ est l'unique application circulaire directe telle que: $A' = g(A)$, $B' = g(B)$, $C' = g(C)$, alors $O' = g(O)$.
Les capésiens ne craignaient rien car je crois que la géométrie circulaire n'est pas au programme du CAPES, les agrégatifs non plus d'ailleurs car même si cette géométrie fait partie de leur programme, les membres du jury en connaissent autant qu'eux sur la question, c'est à dire pas grand chose!
Si tu t'intéresses à cette question, rends visite au beau site de Jean-Louis Ayme.
Tu y verras une démonstration synthétique du théorème de Sondat sur les triangles qui sont à la fois orthologiques et homologiques. Ce théorème dit que la droite qui joint les centres d'orthologie $O$ et $O'$ est alors orthogonale à l'axe d'homologie de ces deux triangles.
Il faut aussi noter que l'orthologie se propage aux applications affines de rang 1.
Très amicalement
Pappus
Edité 3 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par pappus.
Modifié 3 fois. Dernière modification le 21/06/2009 par pappus.
voici une figure relevant de cette notion :
on prend les symétriques de centre du cercle circonscrit au triangle abc
le nouveau triangle a'b'c' est orthologique au premier et l'application affine qui applique l'un sur l'autre est le demi-tour centré au centre du cercle d'euler (commun d'ailleurs aux deux triangles !)
les centres d'orthologie sont les orthocentres de nos deux triangles
j'espère qu'un généreux spécialiste de cabri nous offrira le plaisir d'une figure, auquel j'adresse dès maintenant mes salutations diominicales
Il y a une ellipse circonscrite aux deux triangles à la fois
tout cela ferait un bon exercice d'oral de capes, que pappus le second ferait bien de repasser à nouveau, pour se mettre à jour aux programmes
une dernière remarque à l'intention de cet ami si aimable : "c'est à dire" demande deux traits d'union, qu'il oublie systématiquement
on pourrait rédiger l'exo proposé par psychobirgitt comme suit :
soit un triangle abc
déterminer un point m de son plan tel que les symétriques de ce point par rapport aux côtés donne un triangle a'b'c' parallèle côté par côté au premier
hors du lit pappus le second : la voisine chante déjà sur la péniche d'en face
tu as trois minutes pour rédiger une solution, sinon tu es renvoyé en province !
(on apprend plein de géométrie sur le forum !)
Re: Orthologie
l’an passé
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Administrateur
Membre depuis : il y a trois années
Messages: 9 945
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Voyons Le triangle  se déduit du triangle médian de  par l'homothétie de centre O et de rapport  ; il se déduit donc du triangle  par l'homothétie de centre à déterminer et de rapport  . Puisque les symétries centrales sont auto adjointes, les deux triangles sont orthologiques.  D'autre part les orthocentres des deux triangles sont symétriques par rapport au centre de symétrie qui est donc le milieu des points  et  orthocentres respectifs des triangles  et  . Le centre de symétrie est donc le milieu de  et  , c'est-à-dire le centre  du cercle d'Euler du triangle  qui est également celui du triangle  . Bruno (N.B. Figure faite avec Géogebra, je m'y suis mis, mais quel travail sur l'image  ) J'oubliais : les six points sont "coconicaux" grâce au théorème de Pascal. Code LaTeX
Voyons
Le triangle $A'B'C'$ se déduit du triangle médian de $ABC$ par l'homothétie de centre O et de rapport $2$ ; il se déduit donc du triangle $ABC$ par l'homothétie de centre à déterminer et de rapport $-1$. Puisque les symétries centrales sont auto adjointes, les deux triangles sont orthologiques.
<img src="http://www.les-mathematiques.net/phorum/file.php?8,file=12582,in_body_attachment=1" align="top" onload="in_body_attachments_resizeimage(this)" alt="yann.png" title="yann.png">
D'autre part les orthocentres des deux triangles sont symétriques par rapport au centre de symétrie qui est donc le milieu des points $O$ et $H$ orthocentres respectifs des triangles $A'B'C'$ et $ABC$. Le centre de symétrie est donc le milieu de $O$ et $H$, c'est-à-dire le centre~$\omega$ du cercle d'Euler du triangle~$ABC$ qui est également celui du triangle $A'B'C'$.
Bruno
(N.B. Figure faite avec Géogebra, je m'y suis mis, mais quel travail sur l'image  )
J'oubliais : les six points sont "coconicaux" grâce au théorème de Pascal.
Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par Bruno.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/2009 par Bruno.
voici un autre exo : (et moi connaissais rien aux orthologies)
on prend les symétriques de l'orthocentre par rapport aux côtés
l'application affine qui applique a sur a', etc
applique le centre du cercle circonscrit sur l'orthocentre
étudier cette application affine et déterminer sa nature (est-elle une involution?)
Si c'est à ça que tu penses, je ne vois pas très bien l'intérêt!
Amicalement
Pappus
Merci Bruno !
Voici la démo attendue de l'oral du capes (sans orthologie évidemment)
On regarde les projections de notre point sur les côtés
en regardant le triangle formé par ces projections on s'aperçoit que c'est le triangle médian (histoire de parallélogrammes)
Ensuite, on constate que les cercles d'Euler de abc et a'b'c' sont les mêmes (facile, si on se souvient que ce sont les cercles des neufs points)
L'homothétie qui applique le premier triangle sur le second conserve donc le cercle d'Euler : c'est donc le demi tour centré en le centre de ce cercle
[Euler mérite quand même une majuscule ! AD]
Edité 1 fois. La dernière correction date de l’an passé et a été effectuée par AD.
très joli poème pappus le second
il est de toi, sans aucun doute !
Voici ta figure où Cabri a dessiné automatiquement le point invariant et les droites invariantes de l'application affine  envoyant  sur  . Ces droites invariantes sont orthogonales car  est orthologique.  Pour calculer  le mieux est de passer en complexes en utilisant le truc de Morley. On suppose que les affixes  ,  ,  des points  ,  ,  sont de module  . En introduisant les fonctions symétriques de  ,  ,  :  ,  ,  tu montreras que:  et tu en profiteras pour calculer les invariants de  . Amicalement Pappus Code LaTeX
Voici ta figure où Cabri a dessiné automatiquement le point invariant et les droites invariantes de l'application affine $f$ envoyant $ABC$ sur $A'B'C'$. Ces droites invariantes sont orthogonales car $f$ est orthologique.
<img src="http://www.les-mathematiques.net/phorum/file.php?8,file=12586,in_body_attachment=1" align="top" onload="in_body_attachments_resizeimage(this)" alt="psychotique1.png" title="psychotique1.png">
Pour calculer $f$ le mieux est de passer en complexes en utilisant le truc de Morley.
On suppose que les affixes $a$, $b$, $c$ des points $A$, $B$, $C$ sont de module $1$.
En introduisant les fonctions symétriques de $a$, $b$, $c$:
$\sigma _1 = a + b + c$, $\sigma_2 = bc + ca + ab$, $\sigma_3 = abc$
tu montreras que:
$f(z) = -z - \sigma_2 \overline z + \sigma_1$
et tu en profiteras pour calculer les invariants de $f$.
Amicalement
Pappus
On ne prête qu'aux riches!
Amicalement
Pappus
message vide
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a huit mois et a été effectuée par Buffon.
bouffon, ne tirets pas sur le coupable
message vide
Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a huit mois et a été effectuée par Buffon.
pappus le second faisait une erreur récurrente avec "c-a-d"
je me devais de la lui korriger
tu m'as tiré dessus par méchanceté
Ariane, ma sœur, de quelle amour blessée
Vous mourûtes au bord où vous fûtes laissée
dans la figure ci-dessus, l'application circulaire involutive dont parle pappus le second est une inversion de puissance négative, elle n'est pas directe !
Citation pappus
((Voici une autre propriété surprenante de ces deux points.
Si est l'unique application circulaire directe telle que: , , , alors .))
enfin, est-ce que le point grand omega a-t-il un nom ? et intervient-il ailleurs ?
Re: Orthologie
l’an passé
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Membre depuis : il y a deux années
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Je reprends ce fil un peu tard, et je ne vois pas si la question de montrer que  a été réglée. En fait, c'est élémentaire avec la symétrie de  . En effet, on a le produit scalaire  , soit encore  . Il s'ensuit que  , soit encore  . Idem par permutation des rôles des sommets. Cela établit que  satisfait les mêmes conditions d'orthogonalité que  et, comme disent les anglo-saxons, il a suffisamment beaucoup des propriétés de ce point pour l'être. La propriété citée par P APPUS sur le groupe circulaire m'intéresse aussi ! Je l'ai vérifiée dans le cas où  sont les symétriques de  par rapport aux côtés : très inattendu effectivement ! Cordialement, j__j Code LaTeX
Je reprends ce fil un peu tard, et je ne vois pas si la question de montrer que $f(O)=O'$ a été réglée. En fait, c'est élémentaire avec la symétrie de $\overrightarrow f$. En effet, on a le produit scalaire $\overrightarrow{AO}.\overrightarrow{B'C'}=0$, soit encore $\overrightarrow{AO}.\overrightarrow{f}(\overrightarrow{BC})=0$. Il s'ensuit que $\overrightarrow{f}(\overrightarrow{AO}).\overrightarrow{BC}=0$, soit encore $\overrightarrow{A'f(O)}.\overrightarrow{BC}=0$.
{\em Idem} par permutation des rôles des sommets.
Cela établit que $f(O)$ satisfait les mêmes conditions d'orthogonalité que $O'$ et, comme disent les anglo-saxons, il a suffisamment beaucoup des propriétés de ce point pour l'être.
La propriété citée par {\sc Pappus} sur le groupe circulaire m'intéresse aussi ! Je l'ai vérifiée dans le cas où $A'B'C'$ sont les symétriques de $H$ par rapport aux côtés : très inattendu effectivement !
Cordialement, j__j
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