Financement enseignement sup', le hold-up?
Réponses
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L'Etat commencerait-il à se rendre compte qu'il est responsable de ce qui se passe dans les universités ?
Encore un petit effort, abrogeons la LRU ! -
Financement enseignement sup', le hold-up?
Ce n'est que de la finance, qu'est-ce qui surprend là-dedans?
L'enseignement est un produit comme un autre!
Une pensée profonde et peut-être vraie : http://www.20minutes.fr/politique/1594735-20150424-rama-yade-socialistes-preferent-jamel-debbouze-latin -
Soleil_vert:
Rien ne me surprend dans ce domaine.
Mais ce type de tour de passe-passe pour boucler le budget de l'enseignement supérieur ne présage rien de bon.
Quand la cagnotte sera vide comment vont-ils boucler le budget? Tout cela laisse présager une crise profonde de financement de l'enseignement supérieur sur fond d'austérité due à la dette. -
Cela fait 20 ans qu'il n'y a pas un budget à l'équilibre en france : l'état emprunte et bonjour la dette!
Une mauvaise gestion de plus.
http://www.planetoscope.com/comptes-publics/315-compteur-de-la-dette-publique-de-la-france.html -
Une mauvaise gestion de plus. a écrit:
Tu laisses entendre que les universités sont mal gérées*?
Arguments?
Et?
Actuellement l'Etat emprunte pour payer les seuls intérêts de la dette que, de toute façon, on ne remboursera jamais.
*: on augmente par 10 les droits universitaires et cela va aller tout de suite un peu mieux.
Mais est-ce que c'est ce type de solution qui est souhaitable si on considère que l'enseignement est un service public et un bien public?
Il y a quelques années le gouvernement canadien a voulu procéder de la sorte aussi me semble-t-il, cela a jeté dans la rue une partie de la jeunesse. Je ne me souviens pas si leur contre-réforme a été jusqu'au bout. -
J'en ai pas, je ne vois les choses que de loin. Et je les trouve peu rentable et trop nombreuse.Tu laisses entendre que les universités sont mal gérées*?
Arguments?
On a la politique actuelle et c'est voulu!Et?*: on augmente par 10 les droits universitaires et cela va aller tout de suite un peu mieux.
Mais est-ce que c'est ce type de solution qui est souhaitable si on considère que l'enseignement est un service public et un bien public?
Il n'y aurait donc que deux solutions? La mauvaise et la ... mauvaise!Encore un petit effort, abrogeons la LRU !
Il n'est pas interdit que le service public soit rentable.Il y a quelques années le gouvernement canadien a voulu procéder de la sorte aussi me semble-t-il, cela a jeté dans la rue une partie de la jeunesse. Je ne me souviens pas si leur contre-réforme a été jusqu'au bout.
Surement qu'ils veulent faire la même chose ne france puisque ça ne marche pas!
Un exemple d'économiste : http://www.20minutes.fr/economie/1563175-20150316-hjalmar-schacht-banquier-adolf-hitler-genie la partie "Quelle leçon «positive» devrions-nous retenir de lui?" est admirable. -
Elles sont nombreuses parce que tout le monde ne vit pas en région parisienne.
Rentable? Une université doit être rentable? Si tu considères qu'une université doit être rentable alors pourquoi ne pas rendre rentable la police, la justice? B-)-
Je n'ai pas proposé de solutions, je ne m'y risquerai pas sur ce forum.
PS:
Je n'aurais pas cru qu'on atteindrait le point Godwin aussi rapidement. :-D
Je me demande ce que cela vient faire dans ce fil de discussion. -
Rentable? Une université doit être rentable? Si tu considères qu'une université doit être rentable alors pourquoi ne pas rendre rentable la police, la justice?
Oui, et dans d'autre pays la justice est rapide aussi.( je dois aller en appel en janvier 2017 , j'ai la date depuis 8 mois pour une affaire qui date de 2010 !)Je n'aurais pas cru qu'on atteindrait le point Godwin aussi rapidement.
Il faut lire attentivement c'est un exemple de ce que l'on peut faire quand on veut agir, car il me semble qu'en france on ne veut pas agir.
Hélas, c'est un exemple dans un mauvais contexte. -
Est-ce qu'un service publique est forcément assuré par un Etat?
La rentabilité d'un service ne ce mesure pas uniquement sur un chiffre.
Et vous semblez oublier que les écoles publiques sont comptés dans cette histoire. Centraliser le débat sur les seuls universités est une erreur.
Enfin la politique de faire payer un montant exorbitant pour une année de cours pose un problème... 5 ans d'étude pour devenir prof c'est long. 5 ans à 10 000 euro l'année comme en Angleterre c'est chère. Tout ça pour gagner combien? 1400e en début de carrière? Corporatiste? Non, je ne connais que cet exemple mais je suis sur qu'il y en a des centaines.
Des études chères ça ne pose pas de problème si c'est pour avoir un métier fortement rémunéré. -
C'est un argument de banquier B-)-
Tu peux me prouver qu'en ayant dépensé beaucoup d'argent tu es sûr de finir la formation et de décrocher l'emploi qui va te permettre de rembourser le crédit que tu as contracté*? Le surendettement des jeunes est me semble-t-il un problème aux USA pour ces raisons.
De la sorte, tu prends plus de risques, que certains patrons, pour devenir salarié. B-)-
*: c'est la double-triple peine: tu ne réussis pas tes études et/ou tu ne trouves pas d'emploi pour te sortir du désendettement et en outre tu te retrouves surendetté, esclave des banques. :-D -
Est-ce qu'un service publique est forcément assuré par un Etat?
La rentabilité d'un service ne ce mesure pas uniquement sur un chiffre.
Oui mais le déficit sera un chiffre et des conséquences politiques.Et vous semblez oublier que les écoles publiques sont comptés dans cette histoire. Centraliser le débat sur les seuls universités est une erreur.
C'était juste le sujet de l'article.Enfin la politique de faire payer un montant exorbitant pour une année de cours pose un problème... 5 ans d'étude pour devenir prof c'est long.
Surtout quen france on paye en plus des cotisations en tout genre... -
D’ailleurs, le surendettement des étudiants américains, c’est la prochaine bulle économique qui va nous péter au nez.Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
-- Schnoebelen, Philippe -
Voici qui est particulièrement optimiste !
-
La notion de déficit est vague... La preuve par l'article certaines facs, grâce aux dotations (de l'état essentiellement), montent leur fond de roulement à 150j ... Donc toutes les facs ne sont pas déficitaire.
L'Etat investie dans l'éducation. Considérait que ce n'est pas rentable d'investir dans l'éducation est insensé. Après considéré que ce n'est pas à l'état d'investir dans l'éducation (comme aux EU essentiellement) c'est une autre histoire.
D’où ma question: est-ce qu'un service public est forcément assuré par l'Etat?
Ensuite l'article ne traite pas des facs uniquement. Les établissements prélevé sont aussi des grandes écoles (25 / 36) et ce prélèvement vise a boucler les dotations de l'ensemble des établissements supérieurs (donc facs, grandes écoles, lycée [cpge, bts] ...).
Enfin comme le dit nicolas.patrois le financement par les banques des études c'est une bulle voué à éclater. -
donc ce serait déraisonnable de faire reposer l'éducation des gens sur leur seule solvabilité et leur capacité d'endettement.
Si c'est assuré par une entreprise commerciale, l'Etat paie le bénéfice que fait l'entreprise pour assurer le service.
L'Etat, en principe, ne fait pas de bénéfices destinés à des actionnaires sur les services rendus aux citoyens.
La solidarité et la mutualisation des moyens a un coût, en effet, pour chaque personne qui en bénéficie ou pourrait être amenée à en bénéficier et, à nouveau, tu peux regarder vers les Etats-unis pour un système alternatif. :-D -
Service public assuré par l'Etat, les forces militaires par exemple.
Par les communes : les poubelles, l'assainissement de l'eau (et parfois sa fourniture), certains transports en commun...
Il n'y a pas que l'Etat dans la vie.
Bonne soirée à tous. -
Non, il n'y a pas que l'Etat dans la vie. Mais on voit bien que lorsqu'une compétence de l'Etat est confiée à un tiers (public ou privé), il devient (évidemment !) plus compliqué d'influer de manière uniforme sur tout le territoire.
(cf le flop de la réforme des rythmes scolaires, décidée par l'Etat, mais inapplicable sans l'accord actif des mairies). -
Désolé de faire l’amalgame Etat centraliser et collectivités locales (dépendant de l'Etat).
@Fdp Une entreprise privée n'est pas forcément commerciale. EISTI, ESTP en école d'ingé par exemple. Il y en a surement d'autre..
C'est assez réducteur de dire privé = actionnaire = recherche de bénéfice. -
Réducteur, je ne sais pas, mais est-ce que c'est faux?
Il y a eu un mouvement de privatisation de l'assainissement de l'eau pendant des décennies. Mais on en revient petit à petit parce que ceux qui devaient assurer ce service ont commencé à se gaver d'une façon trop voyante et on voit le phénomène inverse prendre de l'essor: la "remunicipalisation" de l'eau.
On peut penser qu'un service qui n'est pas rendu toute l'année à une collectivité peut, à la rigueur, être confié, à une entreprise commerciale mais quand il s'agit d'un service dont on ne peut pas se passer qui est rendu toute l'année?
Le ramassage des ordures n'est pas effectué par un service de la collectivité locale dans ma ville, c'est un service privatisé, l'assaissement de l'eau aussi je pense. Des énormes containers enterrés ont été installés. Là où avant tu voyais un équipage de trois personnes dans un camion "traditionnel", tu vois un énorme camion piloté par une seule personne.
Même les parkings publics sont exploités par une grosse entreprise bien connue, pourtant c'est un service qui est rendu toute l'année.Il n'y a pas que l'Etat dans la vie. a écrit:En effet, il y a aussi les collectivités territoriales: communes, départements, régions qui sont un moteur dans l'économie.
Ce serait intéressant de savoir le poids des commandes publiques dans le PIB. -
>L'enseignement est un produit comme un autre!
Oui et...?
Tu laisses entendre que les universités sont mal gérées*?
Arguments?
- 1 Master par PU: resultats 5 personnes inscrites dans 1 master qui coutent 2*500h soit environ 75000 euros
-Chaque député-maire veut son université ou son antenne dans sa ville. exemple La rochelle, Cherbourg, Beauvais, Epinal..
-Le refus des enseignants de faire cours de 19Hà24h00 ce qui permettrait d'augmenter la formation continue en univresité, ce qui est bien plus rentable que la formation initiale
-La non selection en université. En l1 dans ma licence 72% des etudiants viennent de bacs pros. On connait le taux d'echec à l'avance.
J'en ai d'autres pour ceux qui le veulent -
Est-ce qu'une université doit être rentable?
Est-ce que tout doit avoir un prix et être une marchandise à vendre?
Tu veux que tous les étudiants aillent étudier dans 3 ou 4 villes en France?
Tu loges où tous ces gens? -
Sur le schéma régional actuel, la grande majorité des étudiants sont à moins de 1h30 du train qui est quasi-gratuit en France. Toujours sur ce même schéma, une unviersité dans les capitales régionales est suffisant.
Est-ce qu'une université doit être rentable?
Non. Par contre elle ne doit pas être en déficit.
Est-ce que tout doit avoir un prix et être une marchandise à vendre?
Non -
Pour revenir au titre initial : en quoi y a-t-il hold up ? C'est de l'argent de l'État, en quoi est-il scandaleux que l'État en dispose ? Il y aurait hold up si dans ces fonds de roulement qui dorment, l'État prélevait des fonds gagnés par les établissements concernés à la sueur de leur front, sur des contrats ou bien avec la formation continue puisqu'elle est arrivée sur le tapis. Si c'est juste de la dotation pour charge de service public inutilisée et sans projet d'investissement à la clé, je ne vois pas où est le problème.
Evidemment, ce n'est pas ça qui va durablement compenser le sous-investissement chronique de l'État dans l'enseignement supérieur, c'est un peu du one shot... mais c'est une autre affaire. -
L'argument serait entendable si les fonds étaient vraiment dormants. En grande partie ce sont des réserves pour des investissements lourds. Mon université se fait ponctionner alors que les fonds vont servir à la construction d'un batiment de recherche de 6M d'euros dont l'état et la collectivité locale sont parties prenantes....
Autrement dit ceux qui ont utilisé les fonds pour se goinfrer en primes, en heures complémentaires dans des formations (umm comment dire....), en contrat doctoraux .... ils ont eu raison. Les autres qui ont économisé pour des investissements lourds et pérennes eux sont les rois des cons avec ce principe. -
Je ne vois pas bien comment l'université de Nantes (environ 30 000 étudiants) pourrait accueillir les étudiants d'Angers (environ 20000) et du Mans (environ 10000).
-
Il y a toutes les chances qu'a part en Psycho, Socio et Staps les formations à Nantes sont en sous effectif.
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@ Joaopa : s'il y a vraiment des investissements prévus qui sont remis en cause, je suis d'accord avec toi*. Mais je ne suis pas sûr que ce soit la règle générale.
Les contrats doctoraux ne font pas partie de la dotation des universités, c'est à part.
* Sur le côté s'être fait avoir. -
La solidarité et la mutualisation des moyens a un coût, en effet, pour chaque personne qui en bénéficie ou pourrait être amenée à en bénéficier et, à nouveau, tu peux regarder vers les Etats-unis pour un système alternatif.
Mais il y a beaucoup d'entreprises en france qui aimeraient bien payer les cotisations sociales ... à l'étranger 15% moins cher!
Je ne suis donc pas le seul à penser que le système français est trop cher.Est-ce qu'une université doit être rentable?Non. Par contre elle ne doit pas être en déficit.
Aux USA la recherche fondamentale est très proche des entreprises qui pourraient appliquer les trouvailles!
Donc oui au moins les universités scientifiques. D'ailleurs c'est ce qui va être fait sur le plateau de Saclay... enfin d'après les décideurs.
Dans le marché du travail dans un monde mondialisé, la seul vraie question est comment être au dessus de la concurrence.Est-ce que tout doit avoir un prix et être une marchandise à vendre?Sur le schéma régional actuel, la grande majorité des étudiants sont à moins de 1h30 du train qui est quasi-gratuit en France. Toujours sur ce même schéma, une unviersité dans les capitales régionales est suffisant.
Ca ne gênait aucun étudiant de classe prépa que j'ai connu pendant mes études, de faire du transport en commun.
A la fac, il y a moins d'heure de cours. -
Sauf que les cotisations sociales, c’est aussi ta Sécu. Si tu veux payer de ta poche, comme aux ÉU, ta santé, bon courage le jour où tu chopes une cochonnerie.Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
-- Schnoebelen, Philippe -
Evidemment, ces investissements se seront pas annulés. Les économies se feront sur d'autres postes déjà bien tendus. Je m'attends à un passage de seuil d'ouverture des TDS de 45 à 55-60.
Les universites ont possibilités de financer des thèses sur fonds propres. -
> Les universites ont possibilités de financer des thèses sur fonds propres.
Et alors ? Pareil ce n'est pas de la dotation. -
soleil_vert a écrit:Ca ne gênait aucun étudiant de classe prépa que j'ai connu pendant mes études, de faire du transport en commun.
Mais il y a beaucoup plus de classes prépa que d'universités. S'il fallait faire 4h de transport en commun tous les jours pour aller en classe prépa, je crois que beaucoup de gens râleraient. Ou bien chercheraient une autre formation plus près de chez eux. -
Je n'ai jamais parle des USA : il n'y a pas de système de sécu la-bas comparable ( un exemple http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-boucq/systeme-de-sante-americain_b_4083945.html).
Mais il y en a dans d'autres pays d'europe et la france refuse d'appliquer la directive europénne http://www.sudouest.fr/2014/01/22/depuis-un-an-il-a-dit-adieu-a-la-securite-sociale-1435592-4696.php !
La secu c'est aussi les retraites (et si) qui me garantit leurs existences dans dix/vingt ans?
Pour la retraite complémentaire : http://www.ccomptes.fr/Actualites/A-la-une/Garantir-l-avenir-des-retraites-complementaires-des-salaries-Agirc-et-Arrco !
On peut reprendre votre raisonnement : les entreprises françaises font une marge faible comparées aux autres en europe les conséquences sont bien connues.S'il fallait faire 4h de transport en commun tous les jours pour aller en classe prépa, je crois que beaucoup de gens râleraient.
J'en faisais à peu près autant pour aller à la fac, d'autres pour aller en prépa proche de ma fac et habitant dans la même zone que moi devaient y passer autant de temps.
En région parisienne faire 2 heures par trajet est le quotidien de beaucoup de gens. -
Joaopa a écrit:- 1 Master par PU: resultats 5 personnes inscrites dans 1 master qui coutent 2*500h soit environ 75000 euros
"Un master par PU" : c'est une expression que j'ai déjà lue plus d'une fois mais en ce qui concerne les maths pures, elle est fausse ! En province, les M2R sont souvent mutualisés et avec guère plus d'un ou deux par région. S'il n'y avait qu'un ou deux PU par région, ça se saurait...Joaopa a écrit:Chaque député-maire veut son université ou son antenne dans sa ville. exemple La rochelle, Cherbourg, Beauvais, Epinal.
D'accord pour dire que c'est trop, mais l'excès inverse ("une université dans les capitales régionales") n'est pas bon non plus.Toujours le même a écrit:la grande majorité des étudiants sont à moins de 1h30 du train qui est quasi-gratuit en France.
Le train "quasi-gratuit" en France : ben voyons ! On ne doit pas prendre les mêmes trains alors ! Un abonnement étudiant mensuel pour 100km en TER coûte plus de 100€ : pour un étudiant modeste, ça fait cher... Je passe sur le temps de transport (la fac n'est que rarement à côté de la gare).Le même a écrit:-Le refus des enseignants de faire cours de 19h à 24h
Des cours jusqu'à 20h ou 20h30, ça existe déjà. Au-delà, ce serait quand même vraiment du n'importe quoi.Il y a toutes les chances qu'a part en Psycho, Socio et Staps les formations à Nantes sont en sous effectif.
Affirmation sans preuve et probablement fausse pour ce que j'en sais. Et tu oublies Médecine pour les sur-effectifs.Fin de partie a écrit:
Tu veux que tous les étudiants aillent étudier dans 3 ou 4 villes en France?
Tu loges où tous ces gens?
Très bonne question : le manque de cités U en France est connu.JLT a écrit:Mais il y a beaucoup plus de classes prépa que d'universités. S'il fallait faire 4h de transport en commun tous les jours pour aller en classe prépa, je crois que beaucoup de gens râleraient. Ou bien chercheraient une autre formation plus près de chez eux.
Et on les comprend. Surtout s'ils habitent dans une ville assez grande pour avoir une vraie université.soleil_vert a écrit:Aux USA la recherche fondamentale est très proche des entreprises qui pourraient appliquer les trouvailles!
Et ça veut dire quoi en maths pures ??? A part éventuellement la crypto, les EDP et les probas-stats, les maths pures ont quand même peu d'applications. -
@soleil_vert : pourquoi cette fixette sur les cotisations sociales ? Rappelons qu'elles ne financent pas les universités mais seulement les diverses branches de la sécu (donc je ne vois pas pourquoi on en parle dans ce fil).
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Va voir en fac de droit si tu n'as pas un master par PU.
En maths, c'est clair que c'est mutualise. Avec la mutualisation, tu as 10 etudiants en master. On ne peut pas les mettre ailleurs ces 10 etudiants pour avoir des promos de 40-50 etduaints et donc diviser les couts par 4 ou 5?
>Le train "quasi-gratuit" en France : ben voyons !
Oui le train est quasi gratuit en France. Va dans un pays où le train est privatisé (par exemple le Japon). Le prix au kilomètre est 3fois supérieur alors que la densité de population est beaucoup plus imporante et que le kilométrage de voie ferrée est beaucoup plus faible..
En France c'est le contribuable qui paie les voyages en train.
>Et ça veut dire quoi en maths pures ??? A part éventuellement la crypto, les EDP et les probas-stats, les maths pures ont quand même peu d'applications
C'est largement suffisant pour faire financer un labo.
>Des cours jusqu'à 20h ou 20h30, ça existe déjà. Au-delà, ce serait quand même vraiment du n'importe quoi.
C'est vrai que dans l'université privée où j'ai bossé, c'était n'importe quoi.
D'ailleurs quand on y réfléchit bien, ces tacherons de salariés, ils n'ont qu'a se barrer du bureau à 12H pour venir faire de la formation continue à des heures raisonnables pour les grands génies que sont les EC français. -
On m'oppose les usa à notre système : cela se manifeste soit par la sécu soit par la rentabilité...
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Une entreprise est une personne morale, la seule maladie qui la guette est le dépot de bilan.
Une personne sur deux sera cancéreuse dans un futur proche statitiquement. Si tu as le malheur d'être chômeur ou sans une bonne couverture santé (chère) aux USA, tu n'en réchapperas pas. Obama s'est fait élire en prétendant réformer le système de santé américain en partie sans succès notable: on trouve normal dans ce pays que si tu ne travailles pas, tu ne reçoives pas de soin qui coutent de l'argent et éventuellement que tu crèves. Bien sûr, on peut habiter en France et penser la même chose.
Le train gratuit? En France?
Faire tous les jours 4heures de transport aller-retour (les gares sont rarement proches des universités qui sont souvent construites au milieu de nulle part) c'est surement le bon moyen de réussir ses études. :-D
Comme déjà indiqué, l'université dépensière (réception en tout genre pour tout et n'importe quoi, par exemple) aura eu raison de l'être puisqu'à celle-là on ne pourra pas piocher dans les réserves qu'elle n'a pas. Tandis que celle qui avait peut-être des projets qui nécessitent de l'argent que personne ne lui apportera se voit ponctionner et se retrouve donc dans la même situation que l'université qui dépense sans (trop) compter.
(Les universités cela ressemblent plutôt à cela:
http://www.lexpress.fr/education/versailles-saint-quentin-une-universite-au-bord-de-la-faillite_1316657.html
) -
Fin de partie écrivait:
> Comme déjà indiqué, l'université dépensière (réception en tout genre pour tout et n'importe quoi, par exemple)
Hahahaha ! C'est sûr, c'est les frais de réception, j'aurais dû y penser, mince. Il faudra réviser les questions d'ordre de grandeur pour la prochaine fois.
> Tandis que celle qui avait peut-être des projets qui nécessitent de l'argent que personne ne lui apportera se voit ponctionner
> et se retrouve donc dans la même situation que l'université qui dépense sans (trop) compter.
Tu restes au niveau du fantasme. D'un côté les cigales, de l'autre les fourmis. Je répète : quand une institution reçoit de l'argent public et ne fait rien d'utile avec, c'est qu'elle n'aurait pas dû le recevoir. Cette histoire traîne depuis au moins six mois, les malheureuses victimes ont eu le temps de se faire entendre à tous les niveaux. Elles n'ont pas convaincu, c'est dommage pour elles. Ca ne signifie pas que la totalité de l'opération soit à 100% juste, mais bon faut arrêter un peu l'indignation automatique. -
Et quand une institution reçoit de l'argent public et gave les copains?
Avec ton raisonnement, il me semble juste que les universités en déficit ne paient pas ses collaborateurs.
Les dirigeants de l'université ont en effet été elus par ses membres,non?
C'est juste une délégation de pouvoir. Donc tout le personel est responsable (hors malversation des dirigeants) et c'est normal qu'il en subissent les conséquences. -
Ca c'est ton fantasme favori à toi. Il ne m'intéresse pas trop.
-
Ah on voit ceux qui profitent bien :-D
-
Tu vois quoi exactement ?
-
"Nul ne peut exciper de ses propres turpitudes"
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C'est le même Etat qui a transformé les universités en quasi-entreprises qui vient faire les poches des universités.
N'y aurait-il pas une relation entre la loi qui a donné plus d'"indépendance" aux universités et leur propension à thésauriser?
(un certain nombre d'entre elles aimeraient encore avoir de la trésorerie si je comprends bien) -
J'ai un peu la flemme de faire des citations mais:
Je trouve affligeant de lire "les entreprises ne financeraient que des maths appli, et encore" comment expliquer qu'aux EU la part du financement issu du privé pour la recherche scientifique est de l'ordre de 60% quand en France on peine à dépasser les 10%... Et les matheux américains sont loin d'être les plus mauvais en recherche fonda...
Il n'est pas justifié de demander à une université d'être rentable. Au risque de me répéter l'enseignement (et même la recherche) est un investissement. La gestion de ces investissements (en France) n'est surement pas optimales mais dans tout les cas il est aberrants de demander un retour financer sur cet investissement...
Pour ce qui est de la multiplication des antennes, Il faut aussi regarder l'autre sens. Les universités ont tendance à se regrouper via PRES ou fusion même si elles sont, semble-t-il, plus douloureuse.
Le maillage du supérieur se réorganise. Est-il justifié de mettre des antennes dans les villes moyennes ? Clairement oui. Dans l'exemple que vous donnez vous citez Cherbourg, savez-vous quelles formations sont dispensés dans cette antenne ? Essentiellement des formations en lien avec l'activité Nucléaire et portuaire (construction de sous-marins militaire) de la ville. L'université (au sens large) à fait le choix de proposer des filières techniques et de professionnalisation, allez où se trouve les professionnels est donc logique. Par contre je vous rejoins sur la sur-représentation de certains master, mais là encore à nuancer... Le système de PRES pousse les universités à accorder leurs violons et à spécialiser les facs en fonctions des labos.
Quand à la ponction, je n'irais pas jusqu'à parier que se qu'a fait l’État était tout beau, tout rose mais je ne m'explique pas vraiment comment certains instituts arrivent à monter à des fonds de roulements aussi important... La seule justification serait la peur d'une baisse de dotation et vouloir maintenir certaines filières sur la sellette quelques années supplémentaires ? -
Je trouve affligeant de lire "les entreprises ne financeraient que des maths appli, et encore" comment expliquer qu'aux EU la part du financement issu du privé pour la recherche scientifique est de l'ordre de 60% quand en France on peine à dépasser les 10%... Et les matheux américains sont loin d'être les plus mauvais en recherche fonda...
Il n'y a aucune raison pour ne pas s'inspirer des bonnes choses de nos concurrents!
Je ne dis pas qu'il faut copier bêtement les USA.Il n'est pas justifier de demander à une université d'être rentable. Au risque de me répété l'enseignement (et même la recherche) est un investissement. La gestion de ces investissements (en France) n'est surement pas optimales mais dans tout les cas il est aberrants de demander un retour financer sur cet investissement...
Si il y a investissement il doit y avoir le retour sur investissement et donc au moins en moyenne rentabilité.
C'est la base de tout système économique. -
Quand tu construis une école, un hopital, une crêche tu estimes comment "le retour sur investissement" pourtant ce sont bien des investissements (financés par la dette)? -
On mélange un peu tout, là.
Le "financement de la recherche scientifique" n'est qu'une petite partie du financement des universités.
Aux Etats-Unis, les universités sont largement financées par les frais de scolarité et la dotation de l'Etat.
Quant à la recherche scientifique, je suppose que ce sont surtout les domaines proches de l'industrie qui reçoivent des financements privés, et pas tellement les maths, où plus de 90% des dépenses sont de la masse salariale. -
C'est vrai j'ai été vite en besogne... Les chiffres cités comporte recherche universitaire et non universitaire.
La recherche universitaire serait elle, plus financer à hauteur de 20% par le privé. A relativiser donc.
@Soleil-vert tu parles de rentabilité financière... Explique nous comment rendre une heure de cours rentable? Et explique le à tout les gars qui s'embêtent à inventer des formules pour faire entrer les heures de cours dans le PIB comme richesse immatériel. Je pense qu'ils seront intéressés.
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