Nouveau programme du collège en Maths

Et vous ne pensez pas que les équipes de dépouillement ne répercuteraient pas un mouvement non marginal, condamnant leur future prébende? J'ai un énorme doute.
A voir....

Braun a écrit:

Là tu atteins les limites de la démocratie puisque ton bulletin sera juste considéré comme « blanc ou nul » et que l'information ne dépassera pas l'équipe de dépouillement. [...]

Il me semble (j'ai la flemme de vérifier) qu'à partir de cette élection, les bulletins blancs et les bulletins nuls (qui désignent un bulletin de vote incorrect, comme dans le cas évoqué par 4fois) sont comptabilisés séparément. À moins que ce ne soit à partir de 2016 ?
Dans tous les cas, les bulletins blancs n'apparaissent pas dans les décomptes comme des suffrages exprimés. Ce qui est bien dommage de mon point de vue mais ce n'est probablement pas le lieu pour en débattre.

Je ferme temporairement cette discussion qui dévie trop du sujet initial pour s'engager sur le terrain de la politique générale.
Je cache les derniers messages et la discussion sera peut-être rouverte ensuite.
jacquot

Edit : La discussion peut se poursuivre si nécessaire (8 décembre)

questionnaire a écrit:

Les nouveaux programmes mettent l’accent sur les raisonnements et la logique. Avez-vous vu des changements chez vos élèves liés à votre avis à ce renforcement ? :

Merci jnico pour l'information. Cette plaisanterie est assez énoorme en effet. Comment l'inter-IREM peut tomber si bas? Mystère (ils sont censés être indépendants normalement). L'APMEP, on sait depuis longtemps qu'elle est contaminée.

J'allais justement moi aussi mettre ce texte en ligne. Une telle mauvaise fois, c'est accablant ! Il y dit bien que le calcul des périmètres autres que celui du disque sont parfaitement inutile ? J'imagine que toutes les mathématiques, hormis un ersatz de numératie, sont inutiles pour APMEP non ? Mais c'est qui les gens qui sont à l'APMEP ? Des traumatisés des maths ?

Je pense deviner une explication aux dérives de l'APMEP. Ca va avec ce que j'ai raconté dans le pdf mis en lien dans le fil http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?18,1182437

Dans le passé, j'ai un peu pu observer et assisté aux réunions et aux sauteries de ce genre de communauté. Ca va avec la notion de "prise de pouvoir". Les gens sérieux ou qui taffent n'ont pas vraiment le temps, ni surtout l'envie de ce rendre à des RV collectifs où des apprentis sorciers glosent sur leurs supposées récentes découvertes des tréfonds de la psychologie de l'enfant. Par contre il y a une sorte de petite clientèle (où tout le monde se connait) qui squattent***, verrouillent ces réunions. Leur apparent engagement (vu de l'extérieur) fait qu'ils sont élus (par les rares présents). Ensuite ils s'adonnent à leurs délires avec un titre en quelque sorte officiel.

*** j'ai un autre mot sur le bout de la langue, je n'arrive pas à le retrouver qui "grenouillent", non ce n'est pas ça qui "noyautent", non plus. :-X je l'ai vraiment sur le bout de la langue grrrr. Un mot simple qui signifie en gros qui "confisquent car ferment les portes à clés et se maintiennent dans la place".

c'est celui que j'ai utilisé mais ce n'est pas non plus ça. C'est un truc du genre "qui verrouillent". D'ailleurs, je me demande si ce n'est pas "verrouiller" que je cherchais... snif, je n'arrive pas à être sûr

Merci remarque! Très utile ce dictionnaire. J'ai regardé, mais je suis sûr à 98% que le mot que j'avais sur le bout de la langue était verrouiller

Dans le dernier BGV que je viens de balancer à la poubelle (pages 13-14) :

Extrait de compte rendu de commissions APMEP a écrit:

Nous avons évoqué l'inquiétude suscitée par cette réforme chez nos collègues dans nos établissements. Cette inquiétude se traduit souvent par un rejet partiel ou total de la nouvelle organisation du collège et même par de la colère.

D'autre part, les collègues présents dans nos réunions, ainsi que la plupart des membres des commissions qui ont échangé par mail, accueillent cette réforme de façon globalement positive tout en reconnaissant la difficulté de la mise en place et les incertitudes qui restent encore sur certains points. Nous allons donc vous exposer les raisons qui font que nous avons envie de nous impliquer dans ce projet dont les objectifs correspondent aux revendications de l'APMEP depuis de nombreuses années.

Cette association est-elle encore représentative d'un pourcentage significatif des professeurs de mathématiques ?

@remarque ne pas dépasser cinq accapareurs

Edouard Cidrolin a écrit:

ne pas dépasser cinq accapareurs.

Ce serait assimilé à de la diarrhée verbale ?

e.v.

On se croirait en 1789. Il faut demander la convocation des états généraux de l'enseignement: inspection, enseignants et parents.
M. (qui a perdu son mot de passe!)

Entièrement d'accord : on ne doit pas demander aux parents, ni aux lobby du tourisme, ni aux éditeurs de bouquins comment organiser l'enseignement.
Les enseignants et inspecteurs de disciplines doivent reprendre les rênes !

J'ose me méfier en connaissance de cause des universitaires.
Les inspecteurs me font grincer des dents, en effet certains ont pris le pli que nous dénonçons.
Des enseignants aussi...

Difficile d'affiner selon mes goûts.

N'étant pas un fan de "moi je sais qui il faut prendre" je préfère rester général.
C'est obligatoire : accepter que tout le monde ne pense pas comme soi-même.

Pardon mais la SMF n'a aucune légitimité.

C'est moi qui ne lis pas bien, ou est-ce que Christophe propose aujourd'hui d'éliminer une catégorie impure de la société, quand il aura mieux délimité les contours de l'ennemi, et que, accompagné des élus qui auront le privilège d'être accepté à ses côtés, il pourra mettre en oeuvre sa, seule et unique, solution? (résumé de ses deux derniers messages)

@Mauricio

mauricio a écrit:

Pour les parents, il s'agit de leurs enfants. Il faut quand même savoir ce que les gens veulent pour leurs enfants

C'est vrai, j'avoue. Franchement, je ne sais pas de manière précise pour quoi (absence ou présence des parents) je suis: disons que je me fais la même réflexion que j'ai faite dans un autre fil. On n'invite pas les passagers des avions à venir voir comment on construit ou répare l'avion qui les transportera. Et pourtant, ils pourraient le revendiquer (mais ils mettraient le bazar partout, les avions ne décolleraient pas)

1) "Les seuls légitimes" ça se discute.

Tu fais bien de disqualifier les pédagogues qui sont en énorme majorité des universitaires.

Les profs de terrains (c'est à dire de tous les profils d'établissement) et les profs d'expérience (pas les faux qui ont "10 ans d'ancienneté" avec des années de détachements ou des IUFMistes ou des ESPEistes). Pas non plus des syndicalistes qui parleront d'autre chose que de maths.

Ici, je ne parle que des programmes et des volumes horaires.

2) les inspecteurs (certains !) sont encore soucieux des mathématiques, je ne les évincerai pas automatiquement.

3) les parents ? Une évidence que non, non et non !
Quel client oserait aller dans les fourneaux du boulanger pour lui expliquer comment on fait le pain ? (Autre exemple que l'avion ;-))

4) je le mets à la fin, mais en fait, on pourra faire ce que l'on veut, rien ne marchera si on ne rétablit pas la sérénité a l'École, à tous les niveaux.
Je n'ai pas de bonne idée pour sauver tout le monde, mais les zozos bloqués par des problèmes psychologiques ne peuvent pas tous rester mélangés avec ceux qui savent pourquoi il faut travailler en classe.
L'autorité dans le sens noble du terme.

mauricio a écrit:

our les parents, il s'agit de leurs enfants. Il faut quand même savoir ce que les gens veulent pour leurs enfants. S'ils ont envie d'une garderie ou s'ils veulent que leurs enfants apprennent la géométrie d'Euclide, ou le calcul différentiel?

Ils répondront la géométrie et le calcul défférentiel. Mais dès que le gamin ira pleurer en disant que les profs sont méchants de donner des trucs à faire trop durs et qu'il n'arrive pas à avoir de bonnes notes sans rien foutre et que du coup, son dossier APB n'est pas assez beau pour aller dans la prépa de ses rêves, ils viendront reprocher aux professeurs de ne pas juste faire semblant d'enseigner un peu de mathématiques pendant qu'ils gardent les gamins au chaud et au calme dans une salle de classe.....

@Mauricio après la guerre de 1870 la bourgeoisie avait quelques problèmes avec ses filles et fit pression : ouverture des lycées pour filles, école normale boulevard Jourdain, classes en fac et agrégation féminine.
Rien que ça.
L'effet parents.

son dossier APB n'est pas assez beau pour aller dans la prépa de ses rêves,

ses rêves c'est juste le meilleur moyen, une optimisation faut pas y voir du romantisme :-S

Il suffit de mettre un concours d'entrée en prépa/fac par classement. C'est surement la première chose à faire pour mettre les choses dans l'ordre.

@dido : je ne vois pas le rapport avec APB. Je crois que personne dans le supérieur n'est dupe sur les notes complaisantes. J'examine des dossiers pour savoir si on doit les prendre en prépa ou non. Quand on voit un élève qui a 14 de moyenne, mais qui est 30ème sur 35 parce que la moyenne de classe est à 16.5 (ça arrive !), il est clair que c'est un dossier qu'on ne prendra pas.

En ce qui concerne les notes, tout est à refaire aussi puisque chaque gamin a une note qui dépend de l'établissement où il est.
En gros on a le niveau de son établissement.

Le BAC reste le moins injuste (toute proportion gardée). Le DNB, presque mais le contrôle continu fausse tout (sans parler de l'HDA qui n'est autre qu'une mascarade détestable). Les oraux des EPI arriveraient, houlala, les profs de collège vont se régaler. On va battre l'école des fans.

http://www.syndicat-ia.fr/actualites/2015/2015_12_13_lettreouverte_ministre_reformeclg.pdf
Les IPR n'en sont pas encore à lâcher la réformette (faut pas rêver non plus), mais ça sent de plus en plus le sapin. L'enterrement de première classe se profile à l'horizon.

IA syndic a écrit:

C’est dans cet objectif que nous vous demandons solennellement, Madame la ministre, d’envisager sa mise en œuvre de façon
plus progressive et réaliste et de mettre en place au plus vite un comité de suivi de la réforme réunissant les représentants syndicaux des
personnels enseignants et d’éducation, des chefs d’établissement, des corps d’inspection

@Eric: 3 tonnes de pommade indigeste (c'est tout de même incroyable, cette règle de politesse) pour dire:

Madame la Ministre,
vous êtes une adolescente attardée en quête de reconnaissance, mise on ne sait pourquoi à la tête d'un ministère pour lequel vous n'avez aucune compétence. Afin d'en partir en ayant laissé une "réforme" qui portera votre nom, vous nous avez griffoné sur un coin de table une liste de yaka analogue à celle qu'on produit dans les PMU le dimanche matin en attendant les résultats des courses. L'idéologie (à peine consciente) qui a guidé votre dinette enfantine n'est pas en cause. Mais comme vous savez le diable est dans les détails et la technique est importante. Il est matériellement impossible de faire quoique que ce soit de votre poème. Il s'en suit une grande dangereusité pour les 10000000 d'élèves, si nous continuons d'essayer de s'envoler en attrapant ses pieds et en les soulevant car le bord de la falaise est proche. Merci de retirer ce délire

(tu)(tu) alea

Aléa et toi vous avez raison: je sous estime les capacités d'humour de ces administratifs.