Maths durables

Nicolas Patrois:

La forme des énoncés de mathématiques n'est pas neutre.

Pour faire des calculs de pourcentage tu peux habiller un exercice de plein de façons:

Par exemple:

1)Faire des calculs d'augmentation du nombre de chômeurs en pourcentage.
2) calculer l'augmentation de la somme présente sur un livret de caisse d'épargne.
3) Faire des calculs sur la disparition des individus d'une espèce animale (un exercice que j'ai vu dans un bac blanc de TES).

J'ai une anecdote à ce sujet:

Quand j'étais en Licence, je cherchais un habillage pour exercice de calcul, spontanément j'en étais venu à penser
à une histoire de déplacement de char de combat (peut-être que je sortais du service militaire je ne sais plus bien)
Une camarade avait été offusquée de cet habillage, elle était étrangère et probablement venait-elle d'un pays qui avait été en guerre dans une période récente. Sur le coup je n'ai pas compris sa réaction mais maintenant je la comprends que trop bien et j'ai honte de moi.

Je sais que c’est dans les programmes depuis un moment et je sais que la forme d’un énoncé n’est pas neutre.

Il y a le livre, là, dont les énoncés me font bien marrer (la plupart sont plutôt bac+2), mais je pense qu'un enseignant au lycée qui s'en inspirerait risquerait des problèmes avec sa hiérarchie.

Petits problèmes quotidiens

[Activation du lien. jacquot ]

Merci pour ce projet.

Je le trouve intéressant, peut-être utile.
L'aspect "durable" peut effectivement paraître raccoleur.
Je n'y vois pas une raison suffisante pour se faire cracher à la gueule.
Mais ce n'est que mon avis.

e.v.

@ Nicolas.

Mon boulot d'enseignant ne consiste pas en la distribution de sujets et l'établissement de corrigés.
Je suis aussi là pour faire réfléchir mes étudiants au-delà de "Bah, c'est qu'un exercice de maths".
Et ce quel que soit le programme.
Pour fixer les idées, chaque fois que je vois un exercice bien débile dans le manuel, je me jette dessus.
Avec gourmandise.
Dans la démarche de nos amis je ne vois rien de débile.

Si on me demandait ouvertement d’enseigner la décroissance ou la croissance capitaliste dans des exercices ?

Je ne sais pas. La rhétorique n'est pas mon fort. Je suis prêt à parier qu'on ne me le demandera pas la veille de demain.

e.v.

L'exercice propose en telechargement est dans le meme esprit que ce que je propose sur ma page a un niveau un peu plus eleve . Au contraire de nicolas patrois, je pense qu'il est indispensable de presenter aux eleves la problematique de la finitude des ressources, des externalites dues a leur utilisation et des solutions envisageables, et que les maths est un des endroits ou il est legitime d'en parler (de meme qu'en sciences bien sur).

Un troll aurait dit :
http://maths.ludigreen.fr/exercices-gratuits/

:-P

parisse a écrit:

Au contraire de nicolas patrois, je pense qu'il est indispensable de presenter aux eleves la problematique de la finitude des ressources, des externalites dues a leur utilisation et des solutions envisageables, et que les maths est un des endroits ou il est legitime d'en parler (de meme qu'en sciences bien sur).

En fait, il y a trois choses dans mon premier message (agressif).
La première : Je pense que le développement durable est une fumisterie (c’est mon point de vue, on peut en avoir un autre). Internet et l’informatique sont pleins de choses mais il ne sont pas écologiques en soi.
La deuxième : Quelle que soit l’opinion qu’on a du développement durable, et même si c’était mon point de vue, je suis contre exposer un point de vue politique comme une vérité scientifique (et là, on fait des maths, pas de la propagande politique).
La troisième : Je suis pour exposer différents points de vues politiques mais dans un cours où c’est pertinent (par exemple en histoire ou en économie).
Bien entendu, on peut présenter les exercices qu’on veut sur un site ouèbe mais présenter ça comme une démo avant de passer à la caisse pour la version complète est un poil maladroit.

Je n'ai pas cliqué, mais il est tout à fait normal que des gens produisant un travail souhaite en être rétribués. C'est bien connu, travailler gratuitement, c'est tellement plus épanouissant, hein ^^^ :-D

Je ne trouve pas non plus choquant que les auteurs eux-même viennent en parler sur le forum (ce ne sont pas des moteurs publicitaires qui spamment).

Totalement en désaccord avec parisse sur sa phrase: il est indispensable de presenter aux eleves la problematique de la finitude des ressources, des externalites dues a leur utilisation et des solutions envisageables, et que les maths est un des endroits ou il est legitime d'en parler

C'est exactement l'endroit où justement il n'est pas légitime d'en parler. Je suis de l'avis de NP (et pourtant très sensible à la "fin" de la planète prochaine si..). Il faut arrêter de croire que ce sont les enseignants des maths qui sont censés promouvoir tous les endroits où les maths sont utilisées. L'utilisation des maths n'a d'une part rien à voir avec les maths (polarité opposée) et d'autre part, justement c'est à ceux qui utilisent les maths avec dextérité dans leurs domaines de se faire les enseignants et les promoteurs de ladite dextérité ou des dites conclusions obtenues.

J'avoue avoir du mal à comprendre ces gens (pourtant à priori issu des maths dans leur passé au moins) qui souhaitent absolument les dénaturer et les diluer. Quand on a quitté les maths, ce n'est pas la peine de faire la guerre à ceux qui ne les ont pas quittées

Autre précision: un exercice de maths est neutre et ne parle pas de la vie ni du réel. Les problèmes dont il est discuté en début du fil ne sont pas des maths (autrefois ça s'appelait des problèmes de robinets). C'en n'est tellement pas qu'il y a même un chapitre explicite dans le secondaire (relativement peu traité hélas par les enseignants, mais qui pour le coup est au programme et c'est une bonne chose) qui s'appelle "mathématisation d'un problème". Je pense qu'il n'échappera à personne qu'on n'a pas besoin de mathématiser ce qui est déjà mathématique.

Pour finir, je ne vois pas trop l'intérêt de parler de la vie de manière insipide et interminable dans des énoncés de maths (ce serait bien si on pouvait mettre une règle éthique qui limite à 3 lignes max les énoncés des exercices d'ailleurs). Cette mode affreuse du remplissage à coup de romans feuilletons date de 2009, tout ça parce que les IG ont dit "les maths par les problèmes". A partir de ce moment là, il s'est mis à fleurir 1001 prototypes tous aussi plus ridicules et indigents les uns que les autres du genre "l'entité** machin décide d'encartonner des rouleaux de scotch. Pour cela elle dispose de blablabla". J'aimerais bien comprendre un jour pourquoi quand un IG dit une ânerie, le pays entier se met à exécuter (sans conviction ni flamme) ladite ânerie. Imaginez, il y a 30ans si on vous avait dit qu'on trufferait des exos de 4 mots de romans de 35 lignes... Vous auriez pensé quoi? Bin c'est arrivé :-D !!! Impressionnant non?

(Et du coup, j'ai un peu peur que les auteur du fil ne se fourvoient : en ce sens que l'idée de délayer ou décorer des exos de maths n'est qu'une passade à la mode idiote qui finira. S'engouffrer dans cette idiotie de manière durable (sans jeu de mot) me parait risqué. Si le livre n'est pas écrit avant que le prochain IG dise "on arrête les conneries, on en revient à des énoncés de maths normaux", il ne se vendra plus après.

** et comme le dit fdp "entité" est souvent remplacé par "entreprise"

Tous les manuels (plus d'une vingtaine) envoyés aux profs. en spécimen, en raison de cette belle réforme des programmes du collège traitent de l'écologie et du développement durable...un sketch en quelque sorte...ils finiront à la poubelle jaune (ouf !).

Paris a écrit:

Et c'est a mon avis un des roles des enseignants de maths que de montrer aux eleves comment utiliser les outils appris en cours de maths,

Oui ben les gens qui ont des idées sur le rôle d'un enseignant dans le secondaire et qui n'y enseignent pas, ras la casquette ! Allez enseigner en lycée ou collège, voyez l'étendue du désastre et vous réaliserez à quel point ces enrobages pour faire ''concret'' sont des inepties.

Christophe a écrit:

Totalement en désaccord avec parisse sur sa phrase: il est indispensable de presenter aux eleves la problematique de la finitude des ressources, des externalites dues a leur utilisation et des solutions envisageables, et que les maths est un des endroits ou il est legitime d'en parler

C'est exactement l'endroit où justement il n'est pas légitime d'en parler. Je suis de l'avis de NP (et pourtant très sensible à la "fin" de la planète prochaine si..). Il faut arrêter de croire que ce sont les enseignants des maths qui sont censés promouvoir tous les endroits où les maths sont utilisées. L'utilisation des maths n'a d'une part rien à voir avec les maths (polarité opposée) et d'autre part, justement c'est à ceux qui utilisent les maths avec dextérité dans leurs domaines de se faire les enseignants et les promoteurs de ladite dextérité ou des dites conclusions obtenues.

Les bras m'en tombent.

Christophe a écrit:

C'en n'est tellement pas qu'il y a même un chapitre explicite dans le secondaire (relativement peu traité hélas par les enseignants, mais qui pour le coup est au programme et c'est une bonne chose) qui s'appelle "mathématisation d'un problème".

On en voit le résultat dans les sections ES.
Un truc que j'ai eu à corriger (lycée de centre ville privé, sous contrat, bons résultats au BAC) niveau 1es.

On donne une fonction polynôme C du second degré qui est censée représenter le coût (beurk comme je l'ai expliqué plus haut, j'en ai assez de ce type de situation dans un exercice de mathématiques) de la fabrication de "x milliers d'articles" et C(x) est exprimé en milliers d'euros.

La première question est de comparer la rentabilité (rebeurk) de produire 11000 ou 3400 articles.
La fonction R censée représenter la recette est donnée aussi
Une part non négligeable d'élèves ont calculé C(11000),R(11000) etc
D'autres ont écrit qu"ils calculaient C(11000) (matérialisé par ces symboles suivis d'un mais ont calculé C(11).

Le plus comique est que dans le corrigé qu'on m'a remis on peut lire "C(11)=644 000 euros" alors qu'en fait C(11)=644.
C'est un truc constant dans les copies d'élèves de cette section ES, beaucoup d'élèves ne savent pas revenir à la situation modélisée (aussi irréaliste et beurk soit-elle) pour apporter la conclusion qu'on leur demande et ne comprennent même pas cette idée de modèle je le parierai.

PS:

J'allais oublier.

Christophe a écrit:

mais il est tout à fait normal que des gens produisant un travail souhaite en être rétribués. C'est bien connu, travailler gratuitement, c'est tellement plus épanouissant, hein ^^^

Les gens qui répondent à des questions d'étudiants ici (et ailleurs sur d'autres forums dédiés) ne sont pas payés.
La plupart des gens adhérents à une association (un parti politique ou quand tu aides des amis, de la famille à déménager etc) fournissent un travail qui n'est pas rémunéré non plus.
Cette masse de travail effectué bénévolement n'est pas compté dans le PIB du pays.

PS2:
Le lycée dont je parlais plus haut et dont je tairais le nom est crédité de 100% de réussite au bac ES en 2015.

Bonjour,

FdP, quand je fais bénévolement des choses, ce n'est pas un travail, je fais ça pour le plaisir.

Cordialement,

Rescassol

BenRib a écrit:

Mais dans sa définition originale, le développement durable est incompatible avec ce genre de société, mais le terme a été largement greenwashé.

L’expression en elle-même est déjà douteuse.

Alors quels termes me restent-ils pour évoquer l'impératif de cette transition sociétale ?

Écologie politique ? Ça sera plus clair.
Cela dit, tu n’es pas devant des élèves donc tu peux écrire ce que tu veux. Ça m’énerve quand ce sont les programmes qui le font.

parisse a écrit:

Je ne vois pas le rapport entre les 2 phrases.

On nous vante la numérisation des documents et des procédures comme écologique. C’est tout l’inverse : non seulement un ordinateur est une horreur écologique mais en plus on imprime quand même les documents.

Je ne suis pas du tout d'accord avec la suite de votre intervention, il est parfaitement possible d'etre objectif scientifiquement parlant en travaillant sur des donnees liees a la finitude des ressources ou au changement climatique ou au mix energetique. Par exemple modeliser la production cumulee de petrole par une gaussienne ou par une fonction logistique, ce n'est pas faire de la politique, c'est appliquer des outils mathematiques au meme titre que calculer l'aire sous une courbe.

Ça s’appelle faire de l’écologie (la science) ou de la géopolitique, pas du développement durable, qui est un terme inventé pour faire contre-feu à l’écologie politique (ça reste du développement, c’est donc croissanciste en le repeignant en vert).

Rescassol a écrit:

Blueberry, tant que tu y es, les non musiciens n'ont pas le droit de donner leur avis sur la musique qu'ils entendent ? Les non boulangers n'ont pas le droit de donner leur avis sur la qualité du pain ?

Alors parlons de l'avis des élèves si on suit ton analogie, c'est eux qui goûtent le pain et écoutent (entendent ?) la musique.

Blueberry : mes élèves sont généralement plus à l'écoute quand on parle de quelque chose de concret (développement durable, sport, Minecraft...).

Le concret quant à moi j'y crois peu...
Surtout quand on maquille un exercice pour faire croire qu'on fait du concret.
Apporter des situations concrètes (pour de vrai !) et les proposer, oui !

Ce que je comprends du message de @BlueBerry c'est qu'en poussant le bouchon, on va bientôt demander aux élèves leurs avis sur les programmes et je ne sais quoi encore.
J'enchaîne avec les rédactions de chartes, voire règlements intérieurs par les élèves... qui osera dire qu'il ne s'agit pas de démagogie ?

Rappelons-nous d'ailleurs que pour la réforme des rythmes scolaires, il a été dit (je n'ai pas vérifié) dans plusieurs médias que l'on a demandé aux acteurs du secteur touristique de donner leurs avis (plutôt leurs souhaits).

Si j'ai mal compris, mea culpa.

Bonjour,

Ce que je voulais dire, c'est que quiconque peut donner son avis.
Par exemple, si je veux embaucher quelqu'un qui sort d'une formation où je ne suis pas acteur, il me paraît normal de d'avoir un avis sur ses compétences, donc sur sa formation.
C'est la même chose si j'ai recours à ses services en tant que simple particulier.
Qu'on tienne compte de mon avis est un autre problème.

Cordialement,

Rescassol

On dit retour sur investissement (ou RoE en globiche), maintenant.
Ça ne me dérange pas de présenter objectivement ce qu’est le développement durable (donc pas comme je l’ai fait sur ce fil) mais il faut aussi présenter les autres options politiques. Ce qui me gêne, c’est de glisser en douce ses concepts sans que ce soit franc ou en le présentant comme allant de soi. Ça ne me dérange même pas qu’on présente son opinion sur le sujet (en lycée, ça passe), au moins comme ça c’est clair pour tout le monde.

BenRib:

J'ai un sujet d'exercice pour toi.

La déconnexion entre le revenu et le taux de chômage.
(pour combattre la croyance répandue qu'avoir un emploi procure des revenus décents pour vivre)

Cela pourrait être le calcul de l'espérance de salaire d'un demandeur d'emploi qui retrouve un emploi sur une période d'un an.
La durée d'un an n'étant pas choisie au hasard quand on connait la réalité des choses.
(cela pourrait être aussi l'espérance de retrouver un emploi d'une durée de x mois suivant qu'il est un homme, une femme, "jeune", "vieux" etc)
L'idée me plait bien.

Euuu Parisse: tu réponds à qui?

Fin de partie écrivait:

---

Fin de partie a écrit:

BenRib: J'ai un sujet d'exercice pour toi.

La déconnexion entre le revenu et le taux de chômage. (pour combattre la croyance répandue qu'avoir un emploi procure des revenus décents pour vivre)

Cela pourrait être le calcul de l'espérance de salaire d'un demandeur d'emploi qui retrouve un emploi sur une période d'un an. La durée d'un an n'étant pas choisie au hasard quand on connait la réalité des choses. (cela pourrait être aussi l'espérance de retrouver un emploi d'une durée de x mois suivant qu'il est un homme, une femme, "jeune", "vieux" etc). L'idée me plait bien.

Moi aussi, j'en prend bonne note ...
Reste à avoir les données adéquates, je vais aller voir ce que je peux trouver