La perle de l'année...(programme officiel)

Jeu des 7 erreurs :

Le texte a écrit:

Dans ces cas, les grandeurs sont exprimées par des nombres décimaux : la diagonale d’un carré dessiné de côté 10 cm mesure 14,1 cm, et non pas $10\sqrt2$ cm !

Le texte \ a écrit:

Dans ce cas, les grandeurs sont exprimées par des nombres décimaux: la diagonale d'un carré de 10cm mesure 14.1cm et non pas (10 fois racine carrée de 2)cm !

Un détail et une erreur involontaire, bien sûr.

De mon téléphone : ah oui tiens je n'ai recopié "dessiné". Et pourtant je jure bien que c'était involontaire. Totalement involontaire!!!!! Je n'ai pas vu l'autre détail (mais sur mon téléphone c'est petit)

Dom:

Utiliser le verbe mesurer en lieu et place du verbe égaler ne fait qu'ajouter à confusion. :-D

Personne n'a jamais eu l'idée d'écrire un lexique à l'usage des élèves pour lever les ambiguïtés sur le sens des mots utilisés dans un cours de mathématiques?

Mesurer: action de mesurer (avec un objet qui permet cette action)
Un segment n'a pas besoin qu'on le mesure pour avoir ontologiquement une longueur.

Entièrement d'accord qu'il compte plutôt beaucoup.

En même temps comme l'a remarque ev ces textes anonymes non datés avec en haut à gauche un cachet ministériel on se demande bien quel est leur statut pourquoi ils sont tournes de façon si aigrie et "revancharde" et qui au ministère distribue les pass pour les y faire figurer.

En particulier celui ci (du fil) on se demande ce que cherchait à prouver ou à obtenir son auteur :-S

Dom:

Les mots induisent la confusion. Il faudrait accoler l'adjectif exact à chaque fois qu'on veut utiliser le mot mesure en induisant le sens qu'il y a égalité. Est-ce qu'une réflexion systématique n'a-t-elle jamais eu lieu sur les pièges de la langue française dans l'enseignement des mathématiques?

@ FdP

Toi qui connais la différence de sens entre les verbes égaler et mesurer, quelle est la mesure de la diagonale d'un carré de 20cm de côté ?

e.v.

[au risque de me répéter]

Bonjour,

Quand on mesure, on donne le résultat et l'erreur. La diagonale d'un carré de 10 cm de côté mesure 14.1 cm. L'erreur est +/- 0.1 cm comme dernier chiffre significatif.
Pour 20 cm, je ne serais pas surpris si la diagonale mesure 28.2 +/- 0.2 cm.

Ev:

Comme si, dessiner un carré sur une feuille de papier n'entraînait pas de la distorsion dans ce qui est mesuré avec un décimètre.

Le mot mesure quand il s'agit d'un angle peut avoir deux sens entremêlés.

1) on considère que les angles géométriques sont des classes d'équivalence constituées d'ensembles de points qui se trouvent entre deux demi-droites de même origine. Deux tels ensembles sont équivalents s'ils sont superposables.
Dans ce cas, l'utilisation du mot mesure a pour but de rappeler qu'un ensemble de points entre deux demi-droites de même origine est un représentant d'une classe d'équivalence.

2) Mesure dans le sens de donner une valeur approchée d'une quantité par l'utilisation d'outils.

PS:
Les classes d'équivalence nées de la relation de superposition sont en bijection avec les réels de l'intervalle $[0;\pi]$

1. Pas de caractère commandeur, ce ne sont que des indications, des pistes.

2. C'est ton avis. Tu interprètes les documents comme tu veux les interpréter et dans la direction que tu souhaites.

3. Malheureusement, pas assez...

4. Je crois que tu as la réponse dans ta "citation"...

Bien sûr ! Les documents d'accompagnement ont été en fait en 4ème vitesse (tout comme toute cette réforme). Alors, pas ou peu de relecture, et pour les corrections, hein, ça se fera avec la prochaine réforme du collège ! D'abord, on va s'attaquer à celle du lycée !

@ Christophe :

De 1 à 5, la réponse est dans la question.

@ FdP

Merci pour ces rappels. Maintenant que tu est chaud, tu peux répondre à ma question ?

@ Yves.

Bien sûr, c'est ton approche qu'il faut privilégier, au collège du moins. Elle n'apparait pas du tout dans le torchecul d'Eduscol.

e.v.

@ev: non, pour 1,2 et 5 la question ne suggère pas vraiment de réponse.


Je profite de ce post pour redire mon opinion rapidement. Je suis contre mentir aux enfants. Les acteurs de terrain n'ont absolument pas besoin d'eduscol pour leur "dire quoi penser" quand ils sont face à des enfants de 8ans. Et s'ils ne savent pas quoi penser, bin, c'est inquiétant. Du "texte" miévreux-tendancieux ne sert à rien. On se doute bien qu'on ne va pas demander une preuve formelle à un gosse qui sort du CP.

Par contre, il y a présence en filigrane dans ces textes d'une très négative tendance au sous-entendu. Comme un genre de truc qui dit: "pour simplifier , mentez".

Je suis résolument contre et je trouve scandaleux de voir l'ignorance totale (et volontaire) des auteurs de ce qu'est un enfant. Un enfant préfère (et même un adulte) ne pas comprendre plutôt qu'un mensonge. Un truc complexe syntaxiquement exerce une fascination, propose un projet de le comprendre un jour.

Un mensonge tue toute forme d'autonomie et additionnés, une série de mensonges donnent ce qu'on a tous observés: des enfants privés de maths (une très petite proportion échappe à "ce génocide intellectuel").

J'ai déjà souvent dit ça sur le forum, et je ne me lasserai pas de le répéter. L'exemple que j'utilise toujours c'est:
$$\forall a,b: a\times b = b\times a$$

Avec ce mystérieux "symbole magique" qu'est le "A" retourné.

Il y a deux sortes de partis:

1) Les "cons" ou les "déséquilibrés-qui-rêvent-de-donner-le-sein-ou-d'avoir-une-emprise-psy": ils disent avec un air entendu "on prendra soin, lorsqu'on s'adressera à des enfants de ne pas écrire le $\forall$ et de se contenter de a×b=b×a"

2) Les gens sains: ils donnent l'information exactes, quitte à promettre de faire de leur mieux pour expliquer l'indispensabilité de la présence du $\forall$ et à rassurer les "bas du front": "t'inquiète, prends le temps, reviens me voir autant que tu veux".

Je ne suis pas démocrate: avec l'expérience, j'en suis arrivé à penser qu'il faut éradiquer par la force les nuisances de (1), car je pense qu'aucun argument raisonné ne peut les corriger, car ils ne veulent pas renoncer à la légende qu'ils font partie d'une élite (qui comprend les maths facilement et se propose de les déverser sous une forme "adaptée" au petit peuple)

Chat d'Oc a écrit:

Ah ouais, il faut prendre le pouvoir par la force... pour pouvoir faire des vraies maths. J'aime bien.

Comme disait Nanard :
"Si le diable ne nous reçoit pas dignement,
De l'enfer, nous prendrons le gouvernement!"

@ Christophe
1) Les textes auxquels un fonctionnaire doit obéir sont :
a/ Les textes de lois
b/ Les décrets
c/ Les arrêtés
d/ Les circulaires

Tous ces textes sont signés et datés.

Le texte ainsi présenté n'a donc que la valeur de l'étron qu'il enveloppe.

Tu peux lui opposer un texte de loi qui garantit la liberté pédagogique.

Maintenant si ton chef d'établissement ou ton inspecteur t'ordonne(nt) de suivre ce texte en signant son papier ou oralement alors tu es de la baise mon cher Christophe. En effet tu as le devoir d'obéir à ta hiérarchie. Rompez !

e.v.