On touche le fond

J'ai vu, l'autre jour, une partie de ce reportage sur le journal de 13h de France 2...et je me suis demandé si, à la place d'un professeur, il s'était agit d'un chirurgien : qu'auraient dit les gens ?

Il y a effectivement quelque chose qui ne tourne plus rond dans cette éducation nationale !

À moins que l'IPR ait été recruté de la même manière (:P)(:D

Vous êtes vachement durs. Pour ma part, à une exception près, je me suis fait systématiquement jeter (à une exception près) lorsque j'étais chômdu et que je cherchais à être contractuel.
Même pour l'Espagnol.

Y a une sélection, nos chiards ne sont pas livrés à n'importe qui.

Et puis il y a des jours où je me dis qu'un égoutier ferait aussi bien que moi.

e.v.

Dom a écrit:

Au lieu de tendre la main aux étudiants qui ont échoué au CAPES par exemple, c'est cela que je ne comprends pas.

Ils peuvent devenir contractuels :-D. Un contractuel est moins bien rémunéré qu'un prof titulaire et son salaire n'augmente pas avec l'ancienneté dans le poste sauf erreur (il n'y a pas de petites économies).

J'ai vu le reportage complet hier soir dans Envoyé spécial et une phrase m'a choqué. En effet, après sa première journée en collège en tant que prof de maths, le journaliste est interviewé et explique qu'il se doutait que ça serait difficile de devenir prof de maths en ne révisant qu'une semaine avant rapidement.

Il n'était donc pas absolument sûr que ça serait difficile. Seulement après avoir été jeté dans le bain, il se rend compte que c'est un vrai métier et qu'il ne suffit pas de réviser vite fait le programme pour être prof.

@fdp
Oui, évidemment.
Je ne rentre pas dans le débat sur la précarité.
Je dis qu'au lieu d'embaucher des "candides", vaut mieux embaucher des gens qui ont un peu de connaissances et un peu envie d'enseigner. Les candidats au CAPES font l'affaire, au lieu de se hasarder ici et là.
Avec le même statut que ce "faux postulant", j'entends.
C'est peut-être plus clair. Et les mêmes économies seraient faites.

Je viens de voir le reportage en replay ... c'est édifiant !

Juste un truc ... quand l'IPR parle des notions de collège pendant l'entretien, je crois qu'il dit :

"...et les puissances, c'est pas des nombres entiers ?"

Parle-t-il des puissances de 10 ? Rassurez-moi ...

A l'heure actuelle, ce qui compte c'est de ''s'occuper des jeunes'' (du point de vue des politiques). Si un adulte tient devant des élèves sans faire de vagues et en suivant les chapitres du programme (qui peut être dans son contenu appris facilement par n'importe-quel adulte pour presque toutes les classes (savoir calculer un pourcentage, additionner des fractions, calculer un discriminant etc.)), cet adulte convient à la hiérarchie. Donc ce reportage ne m'étonne pas du tout.

On touche le fond

mais non ... par définition du fond, on ne peut pas aller + bas ... alors qu'en fait, si : il reste de la marge à l'éducation nationale ...

J'ai regardé ce documentaire.

Ce que j'ai noté:

1) Le journaliste-contractuel-prof n'avait qu'une seule classe de 6ème semble-t-il (?) qui n'avait pas d'enseignant depuis longtemps.

2) Le journaliste insiste sur son manque de connaissances en mathématiques mais sa gestion de classe ne semble pas être bonne (haut niveau de bruit). Il y a une allusion qui est faite et il y a la réalité de ce qu'il filme dans sa classe.

3) Le documentaire parle des salaires qui n'encouragent pas à devenir enseignant mais ne questionne pas l'utilité de demander aux candidats aux concours de professeurs d'avoir un diplôme de niveau master.
(il faut avoir fait un master pour répondre aux question de l'IPR qu'on entend poser dans le documentaire?)

4) le journaliste se plaint de ne pas recevoir de documents pour faire la classe (programmes etc)
Je me souviens avoir eu entre les mains il y a 20 ans une plaquette éditée par l'éducation nationale à l'usage des professeurs non titulaires. Cette brochure était surtout, si je me souviens bien, destinée à donner des conseils sur la gestion de classe.
Personne à l'EN n'a eu l'idée depuis d'éditer une telle brochure? (on apprend dans le documentaire qu'il y a plus de 25 000 contractuels dans l'EN et si je me souviens bien au moins 10% dans l'académie de Créteil) :-D


5) Le journaliste découvre que personne ne vérifie rien sur les diplômes. C'est un phénomène qui est général renforcé par le fait qu'une copie numérique d'un document a la même valeur que le document original sauf erreur.

Il semble oublier, qu'à ma connaissance, produire un faux document est passible de poursuites pénales (sera-t-il poursuivi pour avoir produit un faux document?) ou, du moins, est un motif de licenciement et qu'il n'existe pas de base informatique centralisée des diplômes délivrés en France (et des noms des personnes les ayant obtenus) à ma connaissance.

En France on a une foi quasi-inébranlable dans le diplôme donc si tu produis un faux diplôme tu améliores grandement tes chances d'obtenir l'emploi ciblé. Un type se fait embaucher ,en trichant sur ses diplômes, dans un poste de travail et il considère que c'est une preuve de la légèreté du recrutement. Quid de la période d'essai? B-)-

Si beaucoup d'IPR perdent encore un peu plus toute crédibilité avec ce reportage, reportage venant après les calamiteuses séances de (dé)formation à la réforme du collège, n'oublions pas que les ipr obéissent au doigt et à l'oeil aux IG.

Un étudiant en math a raison de ne pas vouloir devenir prof de maths. Il n'enseignera pas les maths car pour être bien vu de la majorité de la caste de l'inspection, il ne faut en rien être un expert disciplinaire, il suffit d'adopter la posture du prof rêvé par #college2016 : mettre ses tables en îlots, utiliser le numérique quand bien même l'activité proposée n'a aucun intérêt, travailler en classe coopérative, réaliser des affiches à exposer au cdi, faire miauler le chat Scratch, ....

L'inspection générale de mathématiques de par ses choix des maths ludiques à n'importe quel prix est responsable de la situation.

Il y a eu la réforme Chatel avec un appauvrissement sans précédent du programme de maths, réforme cautionnée par l'IG. Il y a desormais #college2016 tout aussi cautionné par l'IG. Avez-vous entendu un IG s'offusquer de la perte d'1/2 heure de maths en 3e? Avez-vous entendu un IG s'offusquer de la disparition d'1/3 du programme de maths de cycle 4? Il n'en est rien.

Après le lobbying des stats de notre cher Dacunha-Castelle pour le lycée Chatel, nous avons droit au lobbying informatique. Les collègues de maths sont absolument navrés de découvrir ce qu'ils doivent désormais enseigner.

Alors étudiants en mathématiques vous avez raison de fuir l'EN.

L'IG fait le choix imbécile de recruter des informaticiens pour pallier le manque de profs de maths.
Quel informaticien viendra faire prof pour un salaire 3 ou 4 fois inférieur? Le calcul imbécile qui consiste à croire qu'il va y avoir un afflux massif de profs de maths-Info est complètement aberrant. En même temps, nous n'avons pas à nous étonner, vu les décisions prises par l'IG de maths ces dernières années, il n'y avait rien à espérer.

Ce qui restera sans doute dans l'histoire, c'est que l'enseignement des mathématiques (tout comme de la physique) a été massacré par sa propre inspection générale, inspection générale noyautée par une frange de pédagos fous.

Sur le terrain, la plupart des IPR de maths n'accordent aucun intérêt à l'enseignement des maths. Il suffit de voir le nombre de collègues accusés d'être des tortionnaires parce qu'ils osent encore poser un exo de calcul littéral ou une addition de deux fractions sans calculatrice dans un devoir. Ce qui intéressent la plupart des IPR, c'est de voir si tu as encore ta classe en autobus ou pas.

J'ai tendance à penser, comme de nombreux collègues, que cette destruction de l'enseignement des maths est volontaire. J'attire l'attention que lorsque je parle de destruction de l'enseignement des maths, il s'agit essentiellement pour les corps d'inspection d'imposer dans les Rep+ un enseignement qui relève plus que la soupe qu'autre chose car, ne nous y trompons pas, pendant qu'en Rep+, le petit Kader fera miauler son chat sractch dans une classe cooperative avec des tables en îlots, classe équipée d'un TBI, le petit Charles-henry fera ses exercices de calcul littéral ou autres choses encore désormais si passéistes. En même temps, c'est bien la première depuis 20 ans que je vois des collègues prêts à sacrifier leur carrière pour s'opposer à cette folie. Première fois que je vois une défiance jamais atteinte à l'égard des corps d'inspection. Première fois que je vois des IPR de LC ne plus pouvoir sortir à visage découvert pour leur accompagnement coupable de la mise à mal des humanités. Première fois que je vois des collègues de maths, surtout en Rep+, s'opposer de façon si musclée à la propagande pedago-numérique et à l'abandon de toute exigence.

Les corps d'inspection sont habitués à revenir d'année en année pour dire l'inverse de ce qu'ils avaient préconisé l'année précédente, mais là, ils devraient y réfléchir à 2 fois car c'est bien la première fois qu'un sentiment de défiance aussi profond à l'égard de nos corps d'inspection a été atteint. Je remercie mes collègues, en particulier de Rep+, qui face à une situation aussi méprisable font le choix de se dire qu'entre leur carrière et leur honneur, il n'y a pas à réfléchir. Je suis fier de mes collègues de Rep+ qui résisteront à cette offensive sans précédent visant à détruire le peu de choses qui fonctionnait encore à peu près dans l'EN.

quelque part, c'est triste ... si j'ai bien saisi, il n'y a plus moyen de sauver l'écolier français (du moins 98% des écoliers français) ... (faudrait pt'être demander à Spielberg une suite) ...

LC pour lettres classiques... Beaucoup de collègues de LC n'ont pas supporté de voir ces IPR de LC cautionner la mise à mort du Latin pour la fumisterie de l'EPI LCA (parfois fait par un prof de techno, svt, math, anglais, sans prof de LC et sans latin).

La colère et l'écoeurement est peut-être encore un cran au-dessus pour les profs de LC mais pour les profs de maths, on a déjà atteint un point de non retour. Il sera impossible d'oublier ce qui a été cautionné par le corps d'inspection de maths. Seuls quelques IPR ont protégé les collègues de maths, mais 95% se sont comportés de façon inadmissible par pur carriérisme en n'hésitant pas à user des méthodes les plus immondes pour tenter de museler l'opposition.

Concernant la non titularisation de stagiaires, j'attache un doc diffusé en ce moment comportant quelques appréciations dégueulasses retrouvées sur les dossiers de stagiaires non titularisés. Il y a de quoi vomir...

Jnico:

Ces dossiers sont accessibles aux stagiaires concernés?

Ev:
Tu prends le législateur pour un crétin?

Le délit de faux comprend le fait de :
fabriquer un document entièrement faux : une fausse fiche de paye, un faux diplôme, un faux passeport, un faux arrêt maladie... Imiter une signature est également un cas de faux ;
ou de modifier frauduleusement un document : augmenter son salaire sur sa fiche de paye, augmenter le nombre de jours d'arrêt maladie... Le document est authentique à la base, mais des modifications contraires à la vérité y ont été apportées.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31612

Avoir inventé un diplôme d'une fausse école a pour seul but dans le documentaire de montrer, à charge, oh combien la sélection est peu sérieuse. Le fait est que si le journaliste n'avait pas présenté ce faux diplôme il n'aurait probablement jamais été appelé pour faire un remplacement en tant que professeur de mathématiques.
(c'est quasiment impossible de nos jours de savoir si un document est authentique ou pas)

@fdp: pas toujours, ils sont publiés par les syndicats, de manière anonymisée, qui participent aux commissions paritaires. Et ce ne sont que des extraits. Pour ma part, j'ai vu des rapports faits à des collègues qui sont parfois pires.

On peut aussi remarquer (plein de collègues m'ont envoyé leur rapport mais ne m'ont pas autorisé formellement à les publier sur internet) que beaucoup se laissent intimider à tort alors qu'ils ont été titularisés et que je leur ai dit qu'ils le seraient (les contenus insultants des rapports les concernant étaient trop attaquables en justice pour que la commission ne titularise pas). D'une certaine manière, ces collègues avaient de la chance de se faire ainsi insulter sans limite car ça leur faisait gagner une titularisation d'office en quelque sorte. Mais c'est anecdotique. Il faut aussi prendre en compte tous ceux qui ont des rapports moins "violents" mais se font du coup licencier pour insoumission à l'invitation à l'escroquerie en vigueur.

perso, je trouve le summum en 'se montre souvent hypocrite' ...

Je ne veux pas provoquer des cris scandalisés, mais je "vais défendre l'IPR de manière cynique": il sait (comme tout le monde dans le milieu) que les maths ne sont plus enseignées (en lycée, collège). Il considère donc que le recrutement de n'importe qui pour faire une affiche "on a mis un prof de maths devant vos rejetons" fera l'affaire (et à ce titre il a "à moitié" raison).

Il est dommage que ce point ne soit pas assez souligné, car il est trop peu connu du grand public. (Evidemment, ça n'exonère pas l'IPR de sa criminalité, puisqu'il fait partie du corps d'état qui a retiré les sciences du secondaire, mais ça permet d'éviter les entourloupes du genre "ils sont tous fous, ils mettent des gens qui n'ont pas le permis au volant des cars scolaires", qui ne manqueront pas de "solutionner" l'émotion suscitée par le reportage chez ses téléspectateurs.

Peut-être que quitter le bateau quand il coule ne permet pas de résoudre le problème et d'empêcher son naufrage.

De plus, en quittant l'institution, on n'a plus aucun moyen de tenter de remédier aux problèmes...tout en faisant penser aux rats qui quittent le navire avant qu'il ne sombre.

Et enfin, peut-être le plus important : les professeurs qui ont réussi un concours, parfois difficile (et donc ont passé un contrat avec l'état), ne sont, pour la plupart, aucunement responsables de l'échec des différentes réformes et politiques qu'il ont eu à subir tout au long de leur carrière. Ainsi, pourquoi se mettraient-ils en (grande) difficulté dans leur vie personnelle, tout cela à cause de quelques incompétents ayant été incapables de faire correctement leur travail ?

Depasse a écrit:

Ca me gonfle ces profs qui passent leur temps à gueuler contre l'EN (qui est à vomir, ça va de soi) et ne la quittent pas.

Tu n'es pas charitable. Il faut bien payer les factures et avoir des revenus pour vivre. :-D

De toute façon la plupart du temps les profs qui "gueulent" ne remettent pas en question profondément le système d'enseignement. Ils veulent seulement un changement "cosmétique" qui ne changera rien du tout sur le fond. Pour caricaturer, ils veulent repeindre la façade et ils ne sont même pas d'accord sur la couleur. B-)

depasse a écrit:

Ca me gonfle ces profs qui passent leur temps à gueuler contre l'EN (qui est à vomir, ça va de soi) et ne la quittent pas. En d'autres temps, on les aurait traîté de collabos, fussent-ils critiques. N'est-ce pas là une partie de l'explication de la faillite?

Je ne crois pas (à ta question n'est-ce pas là une explication de la faillite). Au contraire. Je précise avant toute chose que je ne suis pas prof dans l'EN (je n'ai jamais enseigné ni dans le secondaire, ni dans le primaire). Je ne suis donc pas en train de parler pour ma pomme.

Les profs gueulent. Je trouve qu'ils on raison car comme tu le dis, l'EN est à vomir. Tu leur reproche de ne pas la quitter. C'est un peu facile : la plupart d'entre eux, j'imagine, ne peuvent la quitter : faut bien manger et nourrir ta famille. La plupart de ceux qui râlent sont dans l'EN depuis plus de 10 ans et quand ils y sont entrés, ce n'était pas à ce point là ; d'autant plus que quand tu as 22 ans et que tu passes le CAPES ou l'agreg, tu as en tête ce qui se faisait à l'époque où tu étais toi-même élève...
Ces gens que tu critiques ont donc, pour la plupart d'entre eux, passé un concours qui n'ouvre pas vraiment d'autres portes que celles de l'EN (va trouver un job en France avec un CAPES ou une agreg !). D'autres, qui ont plus de chance sur le plan financier (grâce à leur conjoint ou leurs parents par exemple) quittent effectivement le navire et essaye de se reconvertir. J'en connais quelques-uns : certains se sont tournés vers les écoles privées hors contrats, d'autres ont carrément repris une formation. Mais tout le monde ne peut pas se le permettre.

Personnellement, j'ai eu la très grande chance de ne jamais (jusqu'à présent) exercer un métier avec les directives duquel j'étais en profond désaccord. Si j'avais eu à le faire et que ma formation ne m'eût pas permis de trouver facilement un autre job, je n'aurais pas démissionné : je n'ai pas envie de me retrouver à la rue, et encore que moins que ma famille y soit.

Enfin quand je disais "au contraire", je vois aussi que parmi ces profs qui râlent, il y en a qui essayent, tant bien que mal avec le nombre d'heure qui diminue, les programmes absurdes et etc, de faire encore passer des choses telles qu'ils le conçoivent eux. C'est pas facile, mais ils essayent et parfois y arrivent. Et par ailleurs, ils râlent parce qu'ils n'arrivent pas à le faire aussi bien qu'ils le voudraient. Mais ils le font le plus qu'ils peuvent et grâce eux, justement, la faillite n'est pas totale.
Que ce serait-il passé s'ils avaient tous démissionné et que l'EN avait recruté une très grande majorité de ses profs comme elle recrute ses contractuels au vu du reportage ? Le désastre auquel on assiste aurait été pire (si si c'est possible, on est très très bas, mais on peut encore creuser comme quelqu'un l'a dit).

Comme dit Christophe (au passage, Christophe, j'ai une question de topologie pour toi, je vais tâcher de la poster dans le week-end, je pense que tu THE personne qui peut y répondre) :

cc a écrit:

On ne lutte pas contre un dysfonctionnement, fut-il criminel en tournant les talons.

EDIT : et d'ailleurs MERCI à ceux qui ne quittent pas le navire et qui chaque jour, dans leurs classes essayent de réellement apprendre quelque-chose à leurs élèves. Merci aussi à eux de continuer à râler et à dénoncer les dérives de l'EN. Je n'ose imaginer ce qui pourrait se passer si tous les profs se mettaient à dire que tout va bien : comme déjà dit, on peut toujours creuser...

cc a écrit:

Je ne sais pas si je dois être classé dans les grincheux, je ne crois pas, je suis assez neutre dans tout ça

:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Ça quand même Christophe, c'est la meilleure de l'année !

@omega: :-D Je savais que cette phrase ferait rire!! Mais à bien y regarder j'étais sérieux (évidemment avoir lu tous mes posts avec recul et patience n'est pas non plus une chose intéressante ou facile). En apparence, je peux paraitre grincheux, mais si tu lis bien ce que j'écris, je ne dis jamais "il faut". Je dis toujours "il faut que X POUR Y": je ne suis jamais dans la positionnement (qui m'est étranger) de la morale ou de la dénonciation scandalisée.

Je tiens même à dire une chose, la disparition des sciences dans le secondaire a rendu le travail complètement reposant, il faut bien l'avouer (tout le monde a son bac avec quasi mention TB, et quand ce n'est pas MTB, c'est dû aux faiblesses irrémédiables du gamin dans ses bases de CE2!!, il n'y a plus rien à enseigner "véritablement", les programmes ayant été vidés et devenus des coquilles vides, tu peux applaudir et faire marrer les classes en criant "bravo" à l'un des meilleurs élèves de la classe qui vient après 45mn de réponses fausses arbitrées et rythmées de trouver que 3/4 = 0.75, etc, etc)

S'il y avait encore de la science en collège-lycée, il y aurait un travail plus difficile à accomplir puisque les élèves pourraient échouer au bac, il faudrait aussi filer des inspirations pour réussir certains exercices non triviaux, etc. Bref, ce serait nettement plus "fatigant" et "moins drôle"

Je n'ai pas du tout d'aigreur personnelle face au drame auquel j'assiste: j'essaie juste de le combattre pour améliorer le sort des générations qui viennent, mais ce drame n'a pas d'impact sur le "confort" du métier. Comme l'a dit jnico ***précédemment, "mettre les chaises en îlot, faire des voyages scolaires, organiser des débats, etc" ce n'est pas pour le prof quelque chose de personnellement désagréable.

jnico a écrit:

*** mettre ses tables en îlots, utiliser le numérique quand bien même l'activité proposée n'a aucun intérêt, travailler en classe coopérative, réaliser des affiches à exposer au cdi, faire miauler le chat Scratch

Je peux comprendre ton ras-le-bol concernant cette institution...Mais je ne vais pas sur le même chemin.

En particulier, ce qui m'a fait intervenir sur ce fil (alors que je n'interviens quasiment jamais sur les sujets "hors-maths"), c'est ta comparaison avec la résistance, totalement inopportune selon moi.

Mon principal argument est le suivant : la rancoeur que l'on a tous actuellement, et que l'on peut exprimer de différentes manières (voir par exemple les messages de cc), ne doit pas nous faire oublier qui sont réellement les responsables de ce gâchis. À mon sens, ils ne sont pas si nombreux, mais détiennent sans doute les clés du pouvoir. C'est ceux-là qui doivent partir, pas les professeurs qui ne sont coupables de rien.

J'en connais quelques-uns, en lycée notamment, qui résistent à leur manière : par exemple, un lycée, ou plus exactement l'équipe des profs de maths, a décidé de réécrire localement un programme de mathématiques destiné à palier les fautes professionnelles que le nouveau programme officiel de 2010 a entraîné (perte de l'IPP, des équa. diff., etc). Ils ont argumenté, établi des quotas horaires par niveau (seconde, 1ère S, TS), présenté leur travail à la direction qui l'a accepté et l'a fait passer au conseil d'administration, etc.

D'autres lycées ont utilisé les "fameuses" AP (Aides Personnalisées) pour faire passer des colles aux élèves de TS, etc.

Ne t'en déplaise, ça aussi c'est de la résistance, impossible à faire si l'on n'est plus dans la place.