Anatole Khelif dit

salut et merci d'avance pour toute réponse

Je vous remercie d'autant plus que là c'est plus la curiosité qui me pousse et non le travail personnel à ce sujet et en fait je n'ose pas poser ma question sur la rubrique "fondements et logiques" car même si on me donne une réponse, je serai complètement largué à cause de mon niveau calamiteux

sinon vous auriez une description 'pour les nuls' ?... une espèce de vulgarisation de vulgarisation de ce que dit Anatole Khelif ?

à la 17 ième minute de ce lien là -> https://www.youtube.com/watch?v=XHmnZ9_R4QY?

donc je le cite : "si on s'autorise des probabilités plus petites que zéro ou plus grandes que un ... "

c'est complètement fou et j'ai pas la plus petite idée de comment on arrive à s'autoriser ça

tout ce que j'espère c'est d'arriver à atteindre ce niveau là dans trente ans mais je ne me fais aucune illusion d'y arriver avant, vu à la vitesse où j'avance (évidemment je pourrai tricher et bâcler le reste en voulant aller vite mais ça serai pour mieux tomber après alors autant que je suive mon rythme

Réponses

  • N'est-ce pas le même effort, lorsque l'on s'autorise le caractère négatif d'un carré, par exemple ?
  • Bonjour,

    En physicien, une probabilité même complexe et plus grande que un ne me gêne en rien. Par exemple tu définis la fonction d'onde d'une particule $f$ dont une intégrale sur l'espace tout entier, à un instant donné, doit valoir un : c'est la probabilité de trouver la particule dans l'espace à ce moment.
    Avec des fonctions $f$ à la con, ou sophistiquées, cette probabilité peut être imaginaire pure ou négative, etc. Si le physicien cherche un modèle pour lequel cette fonction à la con semble judicieuse, il trouvera une interprétation. Par exemple, si imaginaire pure, la particule est dans un univers parallèle, si plus grande que un, une nouvelle particule est créée à côté de la première d'où l'excès de probabilité : on trouve un peu plus que ce qu'on attendait. Si la probabilité est négative, la particule a sauté l'instant de la mesure (et se trouve dans le futur)...
    Il faut ensuite parfaire le modèle pour intégrer tous ces éléments...

    Je suppose que les mathématiciens ont aussi le droit de chercher le bon modèle...
  • Merci pour vos réponses

    c'est franchement génial ....

    Je retourne à mon niveau* et encore merci à vous Dom & Ives M

    Voir cette interview c'est un peu comme si on m'avait invité à écouter des anges (des dieux) se parler entre eux

    trop beau pour moi alors merci à tous!
  • Bonjour Fluorhydrique,

    En effet si on admet des probabilités négatives, mais seulement pour des évènements non observables (sinon cela n'aurait pas de sens), on peut alors interpréter le paradoxe d'Einstein Poldowsky Rosen (EPR) de façon tout à fait classique.

    Amitié

    Anatole
  • Bonjour AK*

    Je ne mérite pas votre réponse (un peu comme avec CC ou pas mal d'autres encore sur ce forum)

    En tout cas j'ai été bien avisé d'ouvrir ce fil sur cette rubrique ...j'aurai trop eu l'impression de salir la rubrique "fondement et logique" avec mon ignorance crasse

    J'espère vivre assez vieux pour comprendre tout ce que vous dites (dans les détails)

    merci à vous et ...pour l'éternité

    *initiales respectueuses et assez parlantes je trouve
  • Bonjour,

    Citation Anatole :
    seulement pour des événements non observables (sinon cela n'aurait pas de sens)

    Donc pour aucun événement, ou bien voulais-tu-dire pour aucun événement encore observé de mémoire d'homme ayant laissé une trace écrite, dont une copie est disponible dans une des bibliothèques qu'une des personnes (toi compris je suppose) aux quelles tu accordes crédit auraient lu, et t'en aurait parlé (si cette personne n'est pas toi), ou aucun événement théoriquement (à l'aide des théories actuelles) pensable.

    Bonne journée.
  • Bonjour,

    Le contexte était celui de la physique quantique.
  • Donc on parle d'événement non observable, selon la théorie T(T est à choisir).

    A noter que selon la théorie dans laquelle on se place les non observables ne sont pas les même.

    Par exemple il serait impossible de construire un segment de longueur $\pi$ à l'aide de la règle et du compas, selon la théorie algébrique des réels.

    Et il serait possible de construire un segment de longueur $\pi$ à l'aide de la règle et du compas, selon la théorie quantique (ou notre monde est pixelisé).

    Donc en changeant de théorie (sauf théorie équivalente) on change de non observable.

    Bonne journée.
  • Tiens donc !
    Tu aurais trouvé un moyen de sélectionner $\pi$ pixels ?
  • Non, $\pi xels$
  • @Félix : Non, dans un monde pixeliser (par exemple avec un pas de 0.1 m) il est impossible de différentier, 1.8 mètre et 1.81 mètre, donc dans un tel monde les 2 longueurs sont les mêmes.
  • Dans un tel monde on passe d'un pas à l'autre sans transition, les valeurs intermédiaires n'existent pas.
    Voir par exemple la quantification des niveaux d'énergie des orbitales électroniques de l'atome.
  • Oui et 1.8 m=1.81 m.
  • Mouais...c'est surtout que dans ce cas, l'une ou l'autre écriture n'a pas de sens, non ?

    Dans un monde pixelisé, seuls les entiers existent selon moi.
    On peut se permettre d'écrire : 1,5 dizaines, certes ou tout autre chose du même genre.

    Aussi, dans ce monde là, certaines droites n'ont pas de pixel commun.
  • Je ne sais pas quoi faire de cela.
    Est-ce une réponse ? Si oui, à quelle question ? À quel message ?

    Je suis confus...
  • Citation Dom :
    Dans un monde pixelisé, seuls les entiers existent selon moi.
    On peut se permettre d'écrire : 1,5 dizaines, certes ou tout autre chose du même genre.

    Aussi, dans ce monde là, certaines droites n'ont pas de pixel commun.


    Ce que je veux te dire, c'est que selon les théories physiques actuelles notre monde est pixelisé, tant qu'on ne trouve pas de moyen de concilier la RG et la MQ, ces théories étant pour l'instant logiquement contradictoire.
  • Je suis confus...

    moi je suis amoureux fou de EMMY NOETHER https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmy_Noether

    la première femme (donc elle la première et avant les hommes ) depuis que homo sapiens sapiens est sapiens à donner les outils aux humains pour conceptualiser le concept suprême : le concept du temps

    Je suis un homo sapiens sapiens (mais dire "Sapiens" deux fois de suite n'en fait pas une vérité pour autant)

    merci pour vos explications (je n'en demandais pas autant -relisez mon premier post ici- car il y a chez moi et sur ce sujet un manque de travail personnel que je ne nie pas )
  • pourexemple a écrit:
    tant qu'on ne trouve pas de moyen de concilier la RG et la MQ, ces théories étant pour l'instant logiquement contradictoire.

    Ravi d'avoir affaire à un connaisseur! Peux-tu m'expliquer en quoi elles sont contradictoires? J'avais déjà demandé au sieur c, mais de ce que j'avais compris de ses explications, elles ne l'étaient pas.
  • Oui, Emmy Noether était une très grande dame.
    Lise Meitner également.
    Rosalind Franklin, qui a déterminé la structure en hélice de l'ADN, laissant la gloire à Crick et à Watson. Et, d'ailleurs, mourant de son zèle à étudier ses molécules sans protection contre les rayonnements de son appareillage.
    Henrietta Leavitt, qui a découvert que les céphéides fournissaient un précieux étalon de distance en cosmologie, permettant à Hubble de prouver l'expansion de l'univers.
    Les deux dernières nommées n'ont pas eu de leur vivant le renom qu'elles méritaient.
  • EMMY NOETHER est vraiment la crème du suprême

    Quand on pense que le seul être humain à permettre de penser le temps en tant que concept : c'est elle! et pas x ou y

    Quand on pense que depuis que l'homo sapiens sapiens existe, Il a maltraité les femmes dans toutes les sociétés qu'il a construit et que cette femme là les bouzille tous autant pseudos homo sapiens qu'ils soient

    moi ça me fait rêver
  • @Shah : non je ne suis pas spécialiste : à 6:30
    Il y donne 2 arguments :
    -l'échelle de grandeurs que les 2 théories impliquent
    -les outils mathématiques qu'elles utilisent.
  • Donc, "logiquement contradictoire", c'est un peu exagéré, s'pas?
  • Oui, au vu des informations que j'ai.
  • Bonjour,

    On peut consulter sur wiki l'article "Théorie du Tout".
    Il dit qu'une des différences fondamentales est que la quantique travaille avec l'espace et le temps en toile de fond (l'espace et le temps sont des paramètres extérieurs à la théorie), tandis que la relativité générale travaille sur l'espace-temps. C'est aussi ce qui dit Smolin dans son bouquin "Rien ne va plus en physique".
  • Si c'est "elle", alors elle contient bien "x et y".
    Bon, je sors...
  • Non, c'est une transsexuelle ?
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