compter les migrants

Le plus indécent me semble la photo qui illustre l'exercice... :-(
http://www.20minutes.fr/societe/2133863-20170915-manuel-scolaire-nathan-cree-polemique-illustrant-exercice-maths-migrants

Bonjour,

J'ai beau essayer, je n'arrive pas à déceler l'indécence de cet exercice. Est-ce le mot migrant ? Est-ce le fait de les compter ?

Bonjour,

L'arrière pensée politique n'existe que dans ton esprit et pas dans l'énoncé. Si on compte des voitures, tu peux considérer l'indécence de promouvoir la pollution et la vitesse qui tuent. Si on compte les oranges, tu peux considérer l'indécence de promouvoir l'importation sur une longue distance et ses rejets en carbone si néfastes à l'environnement.
Bref, il faut savoir lire un énoncé sans le confondre avec ses propres considérations qui sont hors sujets.

Tout cela n'arriverait pas si on enseignait vraiment les mathématiques aux lycéens. Il serait temps de cesser de pondre des exercices débiles se voulant concrets pour revenir à des maths bien abstraites.

[Modéré. Propos faisant référence à un message caché par la modération]

Oui d'AC avec Ramon: l'exercice est idiot (habillage de concretude). Mais il est AUSSI idiot et pas plus que les autres exos de ces bouquins qui ne contiennent pas de maths mais mentent en mettant le titre "maths" sur la couverture.

De mon téléphone

Cyrano a très bien exprimé ce que je pense.
Ça sert à quoi d'ouvrir un potentiel débat sur le nombre des migrants en cours de maths ? A rien, si ce n'est à créer une polémique, et ne plus faire des maths.
Je trouve le sujet (et sa photo) de très mauvais goût. La question suivante sera en physique sur le nombre de migrants qu'on peut entasser dans le bateau avant qu'il ne coule ?

Une fois de plus on est HS et on mélange tout. Le mauvais goût est une chose la politique en est une autre. [Modéré. Charte 3.2.3 et 3.3.5] A tout mélanger on finit dans les filtres à eaux noires et en physique ça s'appelle "entropie maximale".

De mon téléphone et en résumé :

1) l'exercice est débile mais ne l'est pas plus qu'il le serait avec des cacahuètes.

2) ce n'est pas un exercice de maths

3) C'est plutôt une QUALITE et non pas un défaut d'avoir utilisé un comptage de migrants. Donc il est un peu moins débile (toute proportion gardée) qu'avec des cacahuètes.

4) [Modéré. Propos faisant référence à des messages cachés par la modération]

5) Personnellement je l'ai dit je subis des sentiments anxiogènes face aux images de souffrance et aux photos des paquets de cigarettes donc je ne donne jamais d'exos référant au malheurs. MAIS J'AI LE COURAGE D'ASSUMER CETTE FAIBLESSE PERSONNELLE. Je ne m'amuse pas à détruire les arbres avec des articles idiots comme "libération" en peinturlure son journal.

6) un exercice dont il faut calculer un nombre final n'a pas d'auto ma ti cité à susciter le débat

7) Ceux qui ont l'expérience des lycéens se marreront en lisant ce fil et les propos de chochotte qui le jalonnent: si je peux je lancerai cash un débat dans une classe sur ce sujet, enregistrerait les échanges et les posterai ici: ça rafraichira la timidité de certains :-D

Blague à part, le vrai problème de l'énoncé, c'est que la validité du modèle n'est pas discutée.

Si les ambitions citoyennes des programmes des lycées étaient réellement réalisées, ce genre de modèle débile serait vite démonté (la débilité est claire puisqu'assez vite le nombre de migrants dépassera la taille de l'humanité).

Entre gens intelligents, on peut trouver y voir un second degré qui ridiculise le faux réel des énoncés de bac.

Mais, comme le montre un autre papier de libération, quand il s'agit de conforter ses préjugés, l'esprit humain est prêt à tout gober: https://oeilsurlefront.liberation.fr/les-intox/2017/09/13/les-calculs-foireux-de-causeur-pour-tenter-de-demontrer-le-grand-remplacement_1596016

Pas d'accord Cyrano. Je l'ai dit, il y a de nombreuses raisons de ne pas donner cet exercice en classe. Mais aucune n'a 0.001% ou plus à voir avec les discours pseudo-moralisateurs de la gauche-caviar qui noyaute le journal libération. Autrement dit, il n'y a pas de "scandale", même pas à 0.0001%, dans cet exo.

Cyrano a écrit:

Si tu veux transformer le cours de maths en champs de mines, évoquer ce sujet est la meilleure idée qui soit ...

Je rappelle que le lycée n'est pas le collège et que que les lycées généraux sont différents dans leur ambiance de ce qu'on peut trouver en collège ou lycée pro. tu as parfaitement raison sur les faits, mais tu te trompes sur un point: ce champ de mine sera une joyeuse occasion de remplacer un cours de maths par une discussion de café avec des gens qui passeront leur permis de conduire et iront voter à peine 6 mois plus tard en moyenne. Et ça, tu oublies de le préciser. Tu donnes l'impression qu'un cours de première ou Terminale "transformé en champ de mine" dans le sens où tu l'évoques est un événement négatif, alors que c'est un des rares moments encore dans ce métier où on se marre vraiment, puisque les maths ne sont plus enseignées avant le bac.

Encore une fois j'insiste, si techniquement tel ou tel enseignant débutant sera bien inspiré de ne pas donner cet exo parce qu'il manque d'autorité opérationnelle ensuite pour maitriser le champ de mines et aider (partiellement) les gamins à se défaire de leurs préjugés débiles, ce n'est pas pour autant (et ça n'a d'ailleurs strictement rien à voir) que la gauche-caviar, qui n'aide jamais personne, et s'enfuit devant tous les problèmes, a raison de crier au scandale moral face à cet énoncé. Ce sont deux choses différentes.

Il y a hélas souvent ceux qui agissent et ceux qui parlent et je l'ai dit, je n'ai pas forcément un échantillon représentatif, mais les parleurs que j'ai vus étaient rarement les aideurs actifs que j'ai croisés. Ils étaient la plupart du temps politiquement opposés (les aidreurs étaient plus à droite, les parleurs étaient plus à gauche): ce n'est qu'un constat, je n'appuie pas mes analyses économiques la dessus.

[Modéré. Charte 3.3.5]

Je trouve cette polémique ridicule et malfaisante .

On peut bien sûr faire des maths hors sol et alors la grande majorité des élèves va s'en ficher , on peut aussi habiller les problèmes pour les faire résonner un peu avec l'actualité . Tout choix d'un exercice est critiquable mais ce n'est jamais qu'un exercice parmi des centaines d'autres , cette critique systématique de tout ce qui déborde un peu du cadre m'affole un peu . Tant que tout les exemples ne sont pas orienté dans le même sens , il faut essayer et ne pas suivre systématiquement et docilement les directives officielles .

Certains d'entre vous se souviennent peut-être d'un exercice d'un livre de 6ème où l'on parlait d'une grandiose bataille à l'issue de laquelle on comptait les différentes amputations ( les élèves adoraient ) , il a été supprimé car un peu trop malsain

On doit pouvoir proposer des exercices un peu libres ( tant qu'on n'appuie pas toujours au même endroit ) sans subir la vindicte populaire . Je trouve le formatage ou le cadrage strict bien plus dangereux .

Domi

Je m'étonne que les nombreux dérapages extra-mathématiques des messages précédents laissent de glace la modération.
Le sujet initial, qui concerne l'opportunité de poser tel exercice dans un manuel de maths de Terminale, est parfaitement à sa place.

[Modéré. Propos faisant référence à des messages cachés par la modération]

[Chaurien : n'hésite pas à aider la modération en utilisant la fonction "Alerter un modérateur" lorsque tu constates que des passages/messages doivent être modérés. C'est toujours plus efficace que de balancer un message d'étonnement d'une non-modération comme tu le fais régulièrement.
Pour rappel : les modérateurs ne peuvent pas tout lire ni tout voir. Un message non modéré ne signifie donc pas toujours que la modération n'y trouve rien à dire.]

Nathan édite un livre sur le sujet à destination des enfants:
http://www.nathan.fr/catalogue/fiche-produit.asp?ean13=9782092576274

Nathan a écrit:

Un album sensible pour comprendre des sujets d’actualité
Comment parler avec les enfants de ce qui se passe dans le monde ?
Un album sous forme de récit pour expliquer la différence entre réfugiés et migrants, les raisons qui conduisent beaucoup de gens sur notre planète à quitter leur maison et leur pays, les conditions de leur voyage, et les conséquences de ce départ parfois volontaire, le plus souvent forcé, sur leur vie de tous les jours.

À la portée des enfants, une narration simple qui implique directement le lecteur.
Avec un petit glossaire de mots difficiles
Juste, émouvant, intelligent !

YvesM a écrit:

Pourquoi insistez-vous pour projeter des trucs négatifs ? Les migrants existent, sont des êtres humains, et ont le droit d'être comptés. Pourquoi vouloir leur ôter ce droit ? Ils vous font peur au point de vouloir gommer leur nom des livres ?

Je te propose de regarder sur Google +migrants +Nathan et de lire les messages des "lecteurs" qui accompagnent l'article (généralement la copie de la dépêche AFP) pour te faire une idée de l'ensemble des réactions "humaines" que cela suscite.

[Modéré. HS]

Par ailleurs, comme déjà mentionné, les éditions Nathan éditent un livre sur ce sujet en direction des enfants.
On peut imaginer que ce livre ne se cantonne pas à faire des additions de migrants.
C'est un sujet complexe qui ne se résume pas à faire des additions.

J'ai hâte de voir un CM1 résoudre cet exo. Si en CM1 on a ce niveau alors en Terminale j'imagine qu'ils font de la géométrie algébrique. Vous pouvez arrêter de vous plaindre de la baisse de niveau finalement.

Je ne suis absolument pas d'accord. Non ce n'est pas une question de sixième, ou alors les programmes ont bien changé ... C'est dommage, moi qui voulais faire de la géométrie algébrique j'ai raté ça en Terminale ...

Il s'agit de la question la plus "difficile" de l'exo.

Je crois que je ne peux pas te répondre c'est bizarre j'ai d'abord cru que j'étais banni du fil car ce que j'envoie ne passe pas mais d'autre fois ça passe puis disparait . Je fais actualiser et ça réapparaît et ça reste. Bref, je ne vais plus intervenir (en plus c'est vraiment pénible de mon téléphone). Mais je ne sais même pas à quoi tu réponds quand tu dis ""cc qui le dit" :-D [Modéré. HS]

[Pas de bannissement, ni de bug, juste un message immédiatement modéré après envoi car HS du point de vue de la modération.]

Non mais j'avais répondu et tout précisé mais ça s'est perdu. Flemme de redire: en peu de mots ce chapitre n'ayant de toute façon rien à voir avec la matière maths (il figurait initialement en eco et géo) puisqu'il s'agit d'un chapitre de langue (comment on traduit en expressions ce que raconte Aurélie Casse sur BFM TV), la seule question (la plus difficile puisqu'il faut savoir quelque chose) est la première. Les autres sont un test de français (les élèves prennent leur calculette je pense quand même que beaucoup ici le savent pour taper dessus ce que le texte leur commande de taper, ils ne calculent de tête ni au brouillon 1.1^47), etc etc. Ça a été importe comme tache du "prof de maths" seulement très récemment ces trucs d'Éco-géo.

Encore une fois il n'y a strictement aucun mauvais gout: relire le post d'Yves. Il faut vous débarrasser de cet état hypnotique . Autre chose: il y avait déjà eu une histoire avec l'électrocution de Claude François. S'est-on demandé si les auteurs n'enverrait pas un elliptique moqueur "vous exigez du concret en voilà" à leurs ipr?

Oups peut être n'avais-je pas cliqué sue envoyer. Pardon si je l'avais fait et que le post a été caché (ce serait étonnant il devait faire une demi-ligne). @paf: je répondais bien évidemment dans un contexte ultra spécialisé. Je suis entièrement d'accord avec toi sur cette règle (et même peut être plus sévère que beaucoup)

Je trouve honteux de parler de ça

Une fois de plus, tu n'es pas le premier, on aimerait bien que ceux qui trouvent "honteux" cet énoncé fassent l'effort d'expliquer pourquoi. Comme déjà dit, il est totalement banal, n'insulte personne, et je pense qu'il est même préférable posé avec des migrants que posé avec des cacahuètes (je rappelle que de toute façon, ce n'est pas des maths, donc on ne parle pas de sa qualité de maths), qui pour le coup apparaîtrait comme une décoration paresseuse.

Relire par exemple le post d'Yves, qui a expliqué mieux que moi l'étrange état hypnotique dans lequel certains semblent se trouver sans pouvoir fournir un commencement de début d'explication à leurs sensations étranges.

Exercice donné en certificat d'étude primaire au 19e siècle :
"En cinq jours, un fumeur consomme un demi-hectogramme de tabac, valant 12 fr. le kilogr. On demande 1° ce que cette habitude de fumer coûte chaque année à celui qui l'a contractée ; 2° combien de litres de vin il pourrait acheter avec l'argent ainsi employé, si un hectolitre de vin coûte 40 fr. ?"
Exercice tiré de la Deuxième année d'arithmétique, P. Leyssenne, Armand Collin, (tirage de 1900, mais qui n'a pas évolué durant au moins un quart de siècle).

Si on donnait cette année cet exercice au brevet (en changeant les francs en euros, pour ne pas ajouter un scandale au scandale), combien de ligues de bienpensance crieraient au scandale ? combien de géniteurs dénonceraient un exercice incitant leur progéniture à fumer, alors qu'elle fume régulièrement du shit ? combien de géniteurs dénonceraient un exercice incitant leur progéniture à boire de l'alcool, alors qu'elle se bourre régulièrement la gueule ? combien d'élèves signeraient une pétition en ligne pour dénoncer un exercice trop difficile ?