compter les migrants

Christophe a écrit:

Relire par exemple le post d'Yves, qui a expliqué mieux que moi l'étrange état hypnotique dans lequel certains semblent se trouver sans pouvoir fournir un commencement de début d'explication à leurs sensations étranges.

Des explications ont été données. Soit elles ont disparues (le vent souffle fort sur le forum ce week-end, des mots sont emportés), soit tu ne les as pas lues, soit tu n'as pas compris qu'il s'agissait d'explications.
Mais dans tous les cas, ce que tu écris n'est pas exact.

Eric:
Pourquoi donnerait-on cet exercice? Autres temps, autres moeurs.

Bonjour @Shah d'Ock,

On peut introduire une arrière pensée si l'on veut. Au sujet des migrants, pourquoi doit-elle etre négative ? On peut compter des migrants pour mieux les aider.
Trop d'intervenants dans ce fil confondent leur arrière pensée et l'énoncé. C'est ce que je dénonce. Je préférerai que ces intervenants reconnaissent que l'énoncé n'a rien d'indécent, mais que D'APRÈS EUX ET LEURS ARRIERES PENSÉES on peut le trouver polémique. Il suffit de changer ces arrières pensées pour éliminer la polémique.
J'ai aussi montre qu'en comptant des oranges on peut générer une polémique.
Le fait de créer une polémique est une caractéristique des individus et non pas de cet l'énoncé.

La France n'est pas le seul pays dans lequel un contexte pseudo concret à arrière fond idéologique sert de support à l'enseignement des mathématiques.
Voici quelques problèmes issus d'un manuel nord coréen.
Ce témoignage éloquent provient du livre suivant
https://pictures.abebooks.com/SURIKAT/19538560657.jpg

Il faut éliminer tout contenu pseudo concret de l'enseignement des mathématiques et étudier les mathématiques avant tout pour ce qu'elles sont....

@christophe : [Modéré. Réponse à une partie modérée d'un message]
Sinon, en réaction à ton propos sur les termes "réfugiés", et "migrants", tu ne connais pas la différence entre les deux ? Selon la définition de la convention de Genève (je crois), des personnes qui fuient un pays dans lequel ils ou elles sont menacés ou menacées, ce sont des réfugiés ou réfugiées. Appeler tout le monde des migrants, c'est une technique rhétorique, puisque parmi des migrants, il y a des personnes qui changent de pays pour des raisons économiques. C'est tout de suite plus facile de dire à quelqu'un "dehors" si on oublie que cette personne ne peut pas rentrer chez elle et qu'on se dit qu'elle est la "pour voler notre pain".
@christophe (dernier post) : [Modéré. Réponse à une partie modérée d'un message]
Et les nazis, ça existe encore (sous la forme de néonazis, certes, tu trouves que c'est une grosse nuance ?).


@remark : Ben oui, dans un exercice qui suggère que le nombre d'arrivées de migrants est en constante augmentation, on y voit la propagation de l'idée d'une "invasion de migrants". Tabou ? Je ne sais pas. Evoquer des problèmes concrets ? Je n'aime pas trop le maquillage d'exercices dits "de maths".

Et quand les exercices mettent en scène des personnages (Alice va acheter des bonbons), et qu'on féminise les personnages, ou alors qu'on les appelle "Mehdi", là il y a des gens qui disent "oui mais ça ne change rien, c'est vraiment de la bienpensance, on s'en fout". Ben oui, on fait aussi de la politique en écrivant des énoncés "de maths" !

Je vous assure que c'est incroyable quand on est neutre et extérieur de voir (sans rien pouvoir faire souvent) l'hypnose dont vous êtes victimes. C'est "époustouflant". Je ne me lasserai jamais , ni ne me défascinerai jamais de ce phénomène d'hypnose par le langage. La gauche rose a réussi un très beau coup au milieu du 20ième siècle avec cette prise de pouvoir en amont sur la langue. Ca semble totalement inconscient chez les victimes que certaines d'entre vous sont.

Christophe a écrit:

[Message modéré. HS]

[Modéré. Réponse à une partie modérée d'un message]

Je vais te résumer les arguments que j'ai pu comprendre des interventions ici:
-les gens ne sont pas des bactéries dont on est seulement préoccupé par le nombre qui croit à l'infini selon le modèle qui est indiqué dans l'exercice dont l'énoncé pose problème.
Dans une question on demande même d'arrondir à l'unité près: Une vie humaine de plus ou de moins quand il s'agit de migrants ce n'est pas important n'est-ce pas? (un tel degré de cynisme devrait interroger si on croit encore qu'il y a de la bonne volonté derrière cet énoncé)

-le mot migrant pose un problème. Si tu es en danger de mort dans le pays que tu fuis tu n'es pas seulement un migrant tu peux être considéré comme un réfugié et tu peux trouver refuge dans un autre pays qui a signé une convention internationale sur ces questions. L'accueil des réfugiés est un devoir que s'est fixé par la loi la France par exemple.
-lancer un débat qu'on n'a pas envie de voir débattu dans une classe, qu'on n'a pas préparé, qu'on n'est pas en charge de mener statutairement dans une classe de lycée à quoi ça sert? Alimenter les préjugés? Les entendre s'exprimer ouvertement, libérer la parole de la haine de l'autre?
(il suffit de lire les réactions qui suivent la recopie de la dépêche AFP sur les sites internet des journaux qui l'ont reprise pour se rendre compte des préjugés et la considération qu'ont certains pour le drame vécu par les gens qui quittent leur pays sur un bateau de fortune avec bien souvent la mort pour destination)

La question des migrants/réfugiés n'est pas une question dont ne traite pas la presse. Comme déjà indiqué il y a même des livres pour expliquer aux enfants la question si on veut éclairer le débat.

De mon téléphone : @shah en mode pressé. Je te réponds de manière totalement claire: indifférence totale. Je l'ai d'ailleurs déjà dit je crois même qu'il est important si on veut éviter de faire des maths une matière définitivement même plus évoquée on n'a qu'à continuer de traiter les hypothèses avec une polarité positive je ne donne pas cher des 0.5% de matheux sortant du système scolaire (5% il y a 20 ans, division par 10).

Cette discussion me fait penser aux différents débats sur la preuve ontologique de dieu où certains s'entêtent à ne pas comprendre.

Je rappelle que ces exercices n'étant de toute façon pas des maths la discusiion est un débat exotique: les maths ne parlent pas du réel et on NE DEVRAIT JAMAIS en mettre dans les énoncés (cacahuètes migrants ou pourcentage de députés malhonnêtes réf vieille histoire). Mais quitte à en mettre les gens sont préférables aux cacahuètes ou aux bactéries sinon on croise vite des idiots qui viennent dire 10ans plus tard "ce raisonnement marche pour les bactéries pas pour les gens"

« - les gens ne sont pas des bactéries dont on est seulement préoccupé par le nombre qui croit à l'infini selon le modèle qui est indiqué dans l'exercice dont l'énoncé pose problème. »

À l'infini ? On parle de 8 jours. Et si on parlait de la population d'un pays qui croît de 3% chaque année et des problèmes démographiques liés ? Ce serait un problème aussi ? On n'a ps le droit de compter les personnes !?

« Dans une question on demande même d'arrondir à l'unité près: Une vie humaine de plus ou de moins quand il s'agit de migrants ce n'est pas important n'est-ce pas? (un tel degré de cynisme devrait interroger si on croit encore qu'il y a de la bonne volonté derrière cet énoncé) »

Évidemment qu'on arrondi ! On ne va pas couper les personnes en morceaux. Ce n'est pas du cynisme, c'est accepter une toute petite partie des limites du modèle.

« -le mot migrant pose un problème. Si tu es en danger de mort dans le pays que tu fuis tu n'es pas seulement un migrant tu peux être considéré comme un réfugié et tu peux trouver refuge dans un autre pays qui a signé une convention internationale sur ces questions. L'accueil des réfugiés est un devoir que s'est fixé par la loi la France par exemple. »

??? Ces migrants seraient bien content d'obtenir tous aussi facilement ce statut de réfugié !!!

« - lancer un débat qu'on n'a pas envie de voir débattu dans une classe, qu'on n'a pas préparé, qu'on n'est pas en charge de mener statutairement dans une classe de lycée à quoi ça sert ? »

Nul ne t'oblige à traiter cet exercice.

« Alimenter les préjugés ? »

Les démonter ? Discuter ? Ce n'est pour moi pas le lieu en cours de math mais pourquoi ne voir que le mauvais côté des choses !?

« Les entendre s'exprimer ouvertement, libérer la parole de la haine de l'autre ? »

Et pourquoi ne voir que la haine !?

« (il suffit de lire les réactions qui suivent la recopie de la dépêche AFP sur les sites internet des journaux qui l'ont reprise pour se rendre compte des préjugés et la considération qu'ont certains pour le drame vécu par les gens qui quittent leur pays sur un bateau de fortune avec bien souvent la mort pour destination) »

Encore une fois, tu ne vois que le mauvais côté des choses... Cela ne mène nulle part !

Remark a écrit:

« Les entendre s'exprimer ouvertement, libérer la parole de la haine de l'autre ? »

Et pourquoi ne voir que la haine !?

Parce qu'elle existe et personnellement je ne suis pas partisan pour augmenter le nombre d'espaces dans lesquels elle peut s'exprimer ouvertement. Elle s'exprime déjà trop à mon humble avis et elle a aussi des portes-parole.

Remark a écrit:

Les démonter ? Discuter ? Ce n'est pour moi pas le lieu en cours de math mais pourquoi ne voir que le mauvais côté des choses !?

Un cours de mathématiques statutairement est-il le lieu pour parler de l'accueil des réfugiés en France?
Si tu ouvres les vannes ce que tu vas voir en surface c'est l'expression des préjugés (alimentés par d'autres à des fins électorales) mâtinées de haine imbécile.

aléa a écrit:

Blague à part, le vrai problème de l'énoncé, c'est que la validité du modèle n'est pas discutée.

C'est pour ça que j'évite autant que possible les exercices pseudo-concrets.

Pour revenir à l'exercice, il utilise une suite géométrique, qui bien au programme d'ES.
Quant au contenu non mathématique, un tel exercice est un un exemple de ce qu'on peut proposer pour mettre le binz en classe (rien que le terme de migrant au lieu de réfugié par exemple...)

On n'a toujours pas une d'explication de pourquoi c'est choquant. C'est dommage car je pense que des tas de lecteurs aimeraient sans parler d'être forcément convaincus, au moins essayer de se mettre à la place de ces hypnotisés qui trouvent ça choquant, en pouvant verbaliser leurs sensations.

En tout cas, si on en juge par le lien de alea, il y a encore pas mal de gens en France qui sont "contaminés" par cet hypnose linguistique. Je pense que le plus intéressant est le post de fdp je crois hier soir, qui a quasiment servi de "cas d'école" des erreurs qu'on peut faire dans ce genre d'échanges en nous dressant la liste de ce qui est nié (je rappelle que les hypothèses sont niées) pour nous dire que c'était affirmé.

Personnellement, ce n'est qu'une opinion là par contre, mais il ne me parait pas possible d'aider les gens en maths si on se dépêche pour un oui ou pour un non d'exhiber toutes les plus grosses erreurs qu'on essaie de combattre chez les "dits cancres en maths" en les revendiquant presque fièrement. Je veux bien croire que les gens peuvent basculer en "cerveau-math/cerveau littéraire" plus facilement que préjugé, mais à ce point ça me parait irréaliste.

Je rappelle que (je ne sais pas s'il a été caché), les liens que alea avait mis, cet exercice polémique, toujours modulo le fait, ça on est d'accord qu'on ne devrait jamais mettre de situations concrètes dans un exo de maths, sont à l'opposé de ce qui est brandi par la pensée-gauche-caviar-qui-témoigne-de-son-ressenti-sans-explication, d'excellentes illustrations de l'utilisation de la pensée déductive.

Bonjour,

Chacun sa façon de voir, personnellement, cet exercice ne me choque pas.
Quand je fais un exercice de comptage, je fais des maths.
Si je me préoccupe des sous entendus, je ne fais pas des maths.

Pour ceux que ça pourrait amuser, ci-joint un exercice sans aucune idée de polémique.

Cordialement,

Rescassol

Christophe:

Ta demande de preuve est absurde. Tu ne crois pas au pouvoir des mots, tu as mille fois tort.
Ce n'est pas pour les profits que cela peut générer que des grosses fortunes se paient des organes de presse , de mass-média: ces gens croient, eux, au pouvoir des mots.
Cela dit, on n'amène pas un débat qu'on voudrait serein et éclairant en l'introduisant par une provocation qu'on sait ne pas être neutre (le décompte des migrants/réfugiés est dans la bouche des populistes dont le fond de commerce est de diviser les gens en soufflant la haine des étrangers).

Par ailleurs, vouloir résumer cette histoire à du snobisme bobo-gauche caviar comme tu le dis avec mépris est outrancier. Je pense que je ne suis pas le seul à m'offusquer de cette histoire et mes revenus, mon lieu d'habitation ne me qualifient pas pour entrer dans la catégorie susmentionnée si cette dénomination a encore une once de signification ce dont je doute fortement aujourd'hui.

Dom je ne sais pas si c'est moi mais c'est le point Godwin ;-)

@Dom: il me semble qu'il y a une marge très importante entre désapprouver un exercice et mettre un ouvrage au pilon, dans un mouvement qui ne peut qu'évoquer la censure.

@Christophe: Je suis un peu exaspéré par ta manie d'imputer tout ce qui ne lui plaît pas dans l'enseignement à la gauche socialiste, alors qu'une analyse honnête montre que l'école depuis trente ans est sous la double influence, certes d'une pression orientée "justice sociale", venant plutôt de la gauche, mais également d'une pression "satisfaisons aux besoins du marché du travail", qui vient, elle, plutôt de la droite; et que ces deux pressions ont été incarnées aussi bien par des gouvernements se réclamant de la gauche que par des gouvernements se réclamant de la droite.

Ceci étant, je te rejoins pleinement sur le fait que ce pilonnage, bien loin de défendre le sort des migrants, ne fera qu'apporter de l'eau au moulin des anti-antiracistes et nourrir leurs fantasmes de persécution.

Enfin, bien que dénonçant totalement cet exercice, je trouve assez vertigineux qu'aujourd'hui, on envoie au pilon un bouquin de maths pour des raisons extra-mathématiques, alors que les sottises mathématiques qu'on peut trouver dans certains livres ne suscitent qu'indifférence, hors des cercles réacs comme les mathématiques point net.

@Rescassol : Ton utilisation de Comic Sans MS (police destinée à rédiger des cartes d'invitations à des anniversaires d'enfants) pour parler de la noble cause de l'écologie est parfaitement choquante :-D !

@christophe : Allez, je vais mettre de l'eau dans mon (mon !) vin. C'est pas que devant cet exercice qu'on est choqué, c'est devant l'ensemble des réactions qu'il y a eues à propos du sujet "réfugiés" : "Schengen est une passoire", "des terroristes s'infiltrent parmi les réfugiés", etc. Je pense sincèrement que :
1) les mots ont le pouvoir d'orienter l'indignation,
2) ce pouvoir est constamment utilisé par les politiques de manière malhonnête (comme on dit, "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose", ben ça marche aussi pour d'autres formes de discours) !
Et d'ailleurs, si tu avais raison, et que les gens étaient logiques, alors un certain parti, que je ne citerai pas (ce n'est probablement pas le seul), dont la stratégie de communication est essentiellement basée sur les mensonges et les jeux de langage, ne devrait plus être pris au sérieux par autant de gens.
Bref, dans ce contexte-là, voir cet exercice, posé là comme sur un coin de table, ben on se demande si le sujet et les personnes concernées ne mériteraient pas mieux.

Quitte à me répéter je trouve très malsaines ces polémiques montant en épingle tout exercice qui sort un peu des clous . L'exercice n'est clairement pas orienté du style : "on est envahi par tous ces migrants" . Après on peut critiquer les termes et l'opportunité de l'exercice . Personnellement je trouve hyper gonflant les exercices sur les éoliennes , culture bio ou énergies renouvelables , ils envahissent pourtant massivement nos livres et eux sont clairement orientés . Je n'ai rien contre mais il faut essayer de garder un peu de variété sinon à force de râler contre tout ce qui dépasse du cadre on va se retrouver en 1984 , non ?

Domi

Bonsoir,

Le débat aurait sûrement été beaucoup plus riche s'il s'agissait d'un exercice sur les migrants menant à l'utilisation d'un discriminant!

Fin de partie a écrit:

Une progression géométrique dont la raison est >1 converge vers?

Tout dépend du premier terme.

Oui mais pas vers… et comme on est en ES, le premier terme n’est pas négatif.

De mon téléphone : je ne m'y retrouve plus j'ai l'impression que j'ai un post sur 3 qui disparait. En particulier un que je suis quasi sûr d'avoir bien envoyé avec deux points (1) et (2) dont je ne comprends pas pourquoi je ne le vois plus lui alors sue j'en vois d'autre. La modération ou un modérateur s'amuse encore a priori a "renverser du café" sur ma chemise pour voir jusqu'à quand "je viendrai dans le bar". Du coup ce qui reste de moi dans ce fil est désarticulé et incohérent. Je ne participe plus au fil, si la modération intervient SUR LE FOND. (sauf par une phrase d'une ligne à l'occasion peut être)

J'essaie de mettre un K WAY :-D