Recueil de citations
[Titre initial : science,savoir,religion: recueil de citations.
abrégé. Tu as tout le corps du message pour développer ta question. jacquot ]
Bon soyons sérieux deux minutes (c'est mon principale défaut dans la vie) .Je vous avoue que je suis un peu perdu en maths des fois comme devant ce genre de formule. Elle me rappel ce tableau de Gauguin ou plus exactement son titre https://fr.wikipedia.org/wiki/D'où_venons-nous_?_Que_sommes-nous_?_Où_allons-nous_? Quel rapport me direz vous ? Je vous laisse en juger par vos propres soins préférant rester le plus éloigné possible de l'analyse superfétatoire.Comme dirais Galilée “On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu’ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre.” Tout ce que je puis dire c'est que le mot genèse me vient à l'esprit .Genèse d'une pensée .Mais qui était Ramanujan ? Un grand religieux paraît-il d'après wiki " Une équation pour moi n'a aucune signification, à moins qu'elle ne représente une pensée de Dieu". Ou allais -t-il ? Arpenter l'infini j'imagine.Mais ne réveillons pas ceux qui sont déjà partis.Revenons en au moment présent,et tâchons de rester probe si ce n'est sincère .Continuons .Monsieur Villani à écrit un livre sous le titre de "Un théorème vivant".Platonicien donc,les mathématiques serait selon sa propre expérience (!) , une forme de beauté,l'élégance d'un style ou pour paraphraser Galilée "L'alphabet avec lequel Dieu à écrit l'univers". "Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux" dira Rimbaud avant de rajouter "et je l'ai trouvée amère...". Que conclure...que "La vérité est laide : nous avons l'art pour ne pas périr de la vérité" comme Nietzsche ? Je ne sais libre à vous de choisir car mon témoignage n'a valeur d'aucune sorte . Souvenez vous seulement de cette phrase de Simone Weil :« Argent, machinisme, algèbre. Les trois monstres de la civilisation actuelle. Analogie complète. »
Conclusion :"Quoique le problème de la liberté soit insoluble,nous pouvons toujours en discourir...nous mettre du côté de la contingence ou de la nécessité..." Cioran. A mettre en parallèle de cette phrase de George Cantor : L'essence des mathématiques c'est la liberté"
Ma question : Les mathématiques (entendons depuis la Renaissance) sont elles le fruit d'une construction historique (cf Newton et les épaules de Géants), ou alors a contrario ont elles une existence propre et indépendante de notre volonté ?
Sur ce délire je vous laisse :)o
Ps: Le titre fait un peu pastiche de sea sex and sun :-D.Et oui chassez le naturel et il revient au galop .
abrégé. Tu as tout le corps du message pour développer ta question. jacquot ]
Bon soyons sérieux deux minutes (c'est mon principale défaut dans la vie) .Je vous avoue que je suis un peu perdu en maths des fois comme devant ce genre de formule. Elle me rappel ce tableau de Gauguin ou plus exactement son titre https://fr.wikipedia.org/wiki/D'où_venons-nous_?_Que_sommes-nous_?_Où_allons-nous_? Quel rapport me direz vous ? Je vous laisse en juger par vos propres soins préférant rester le plus éloigné possible de l'analyse superfétatoire.Comme dirais Galilée “On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu’ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre.” Tout ce que je puis dire c'est que le mot genèse me vient à l'esprit .Genèse d'une pensée .Mais qui était Ramanujan ? Un grand religieux paraît-il d'après wiki " Une équation pour moi n'a aucune signification, à moins qu'elle ne représente une pensée de Dieu". Ou allais -t-il ? Arpenter l'infini j'imagine.Mais ne réveillons pas ceux qui sont déjà partis.Revenons en au moment présent,et tâchons de rester probe si ce n'est sincère .Continuons .Monsieur Villani à écrit un livre sous le titre de "Un théorème vivant".Platonicien donc,les mathématiques serait selon sa propre expérience (!) , une forme de beauté,l'élégance d'un style ou pour paraphraser Galilée "L'alphabet avec lequel Dieu à écrit l'univers". "Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux" dira Rimbaud avant de rajouter "et je l'ai trouvée amère...". Que conclure...que "La vérité est laide : nous avons l'art pour ne pas périr de la vérité" comme Nietzsche ? Je ne sais libre à vous de choisir car mon témoignage n'a valeur d'aucune sorte . Souvenez vous seulement de cette phrase de Simone Weil :« Argent, machinisme, algèbre. Les trois monstres de la civilisation actuelle. Analogie complète. »
Conclusion :"Quoique le problème de la liberté soit insoluble,nous pouvons toujours en discourir...nous mettre du côté de la contingence ou de la nécessité..." Cioran. A mettre en parallèle de cette phrase de George Cantor : L'essence des mathématiques c'est la liberté"
Ma question : Les mathématiques (entendons depuis la Renaissance) sont elles le fruit d'une construction historique (cf Newton et les épaules de Géants), ou alors a contrario ont elles une existence propre et indépendante de notre volonté ?
Sur ce délire je vous laisse :)o
Ps: Le titre fait un peu pastiche de sea sex and sun :-D.Et oui chassez le naturel et il revient au galop .
Réponses
-
Recueil...
-
Bonjour,Les mathématiques (entendons depuis la Renaissance) sont elles le fruit d'une construction historique (cf Newton et les épaules de Géants), ou alors a contrario ont elles une existence propre et indépendante de notre volonté ?
Sur le "platonisme mathématique", J Bouveresse a montré qu'il y a en fait deux problèmes :
- la nature des objets mathématiques
- les moyens d'accès que nous avons à ces objets
Voir cet article, très intéressant.
Cordialement -
@Chaurien petit malin mais sache que "Si stupide que soit son existence, l'homme s'y rattache toujours"A.R.
Et puis tu n'apportes pas de blés à moudre .Une phrase vaut mieux qu'un long discours je l'entends .Mais reste dont dans tes Chiassmes .
@Maturin merci mais je ne peux pas tout de suite le texte est-il accessible ? -
@ Bloy noel,
Le texte est accessible à un étudiant de mathématiques qui a réfléchi à l'histoire de sa discipline et à sa philosophie.
C'est un excellent exercice de se l'approprier progressivement.
Il ne contient rien d'inaccessible ou de trop technique philosophiquement.
Cordialement -
bonsoir
ta question revient à : les mathématiques sont-elles le fruit d'une construction historique
ou bien ont-elles une existence propre et indépendante de notre volonté ?
la réponse est immédiate : c'est bien-sûr le fruit d'une construction humaine
les math n'ont pas d'existence en elle-même,
c'est comme si on disait que la philosophie a une existence propre indépendante de l'homme !
mais le mot "construction" interpelle : la mathématique est-elle une création ou bien une découverte ?
c'est là où se situe le véritable débat.
en fait les créations mathématiques par les chercheurs sont nombreuses
(les matheux ont l'esprit fertile et imaginent toutes sortes d'objets mathématiques plus ou moins monstrueux)
mais seules quelques unes accèdent au rang d'inventions
lorsqu'elles ressortent dans les sciences physiques ou dans les sciences sociales,
on peut alors parler de découvertes mathématiques
les exemples historiques abondent :
les nombres complexes imaginés par les algébristes italiens dans les années 1540
restèrent suspects pendant 3 siècles aux yeux mêmes des mathématiciens
il a fallu attendre l'intervention des physiciens et aussi des économistes
pour qu'ils soient reconnus comme riche invention mathématique et découverte de premier plan
les vecteurs initiés par Leibniz sont restés au rang de curiosités pendant 1 siècle et demi
avant là aussi d'apparaître comme outils indispensables aux physiciens travaillant sur la dynamique
puis plus tard comme instruments importants aux géomètres et spécialistes de la mécanique
le système binaire a été longtemps considéré comme un gadget,
avant d'être adopté par les informaticiens et considéré alors comme invention fort pertinente
le calcul des probabilités initié par Pascal et de Méré au 17ème siècle
et longtemps resté au rang d'aimable divertissement
n'a été reconnu comme 6ème branche des mathématiques qu'au 19ème siècle
il a accédé alors au rang de riche découverte
cordialement -
jean lismonde a écrit:"la mathématique est-elle une création ou bien une découverte ?"
Autre question : La mathématique peut-elle être une création ET une découverte ?X:-(
Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre.
Bonjour!
Catégories
- 163.2K Toutes les catégories
- 9 Collège/Lycée
- 21.9K Algèbre
- 37.1K Analyse
- 6.2K Arithmétique
- 53 Catégories et structures
- 1K Combinatoire et Graphes
- 11 Sciences des données
- 5K Concours et Examens
- 11 CultureMath
- 47 Enseignement à distance
- 2.9K Fondements et Logique
- 10.3K Géométrie
- 65 Géométrie différentielle
- 1.1K Histoire des Mathématiques
- 68 Informatique théorique
- 3.8K LaTeX
- 39K Les-mathématiques
- 3.5K Livres, articles, revues, (...)
- 2.7K Logiciels pour les mathématiques
- 24 Mathématiques et finance
- 314 Mathématiques et Physique
- 4.9K Mathématiques et Société
- 3.3K Pédagogie, enseignement, orientation
- 10K Probabilités, théorie de la mesure
- 773 Shtam
- 4.2K Statistiques
- 3.7K Topologie
- 1.4K Vie du Forum et de ses membres
In this Discussion
Qui est en ligne 30
+21 Invités