Doctoresse
Réponses
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Personnellement j'aurais plutôt tendance à utiliser docteure que doctoresse que je trouve moins joli. Ça ne m'empêche pas de soutenir la démarche.
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C'est incroyable là où va se loger le machisme. ::o
PS:
J'imagine que le mot doctoresse est préféré à docteure car ce dernier quand il est prononcé à haute voix se confond avec le mot docteur. -
La chape de plomb idéologique qui pèse sur l'université est de plus en plus insupportable...
(edit: merci à GaBuZoMeu pour le correctif!)Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$. -
Le chemin est encore long de la science à la bienveillance.
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Ce qui est amusant, c'est que le message de Foys peut être interprété du côté du jury qui a modifié le document comme du côté de l'administration qui refuse la délivrance du diplôme.
Sinon, je propose doctrice, sur le modèle acteur/actrice, directeur/directrice... -
"Chape" ne prend qu'un seul p, ne pas confondre avec l'inventeur du télégraphe.
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-Le nombre de femmes dépasse le nombre d'hommes dans la profession d'avocat, déjà en 2009 (notamment avant l'arrivée agressive du féminisme américain contemporain en France, de la théorie du genre, du vandalisme de la grammaire et de la paranoïa généralisée de la parité dans les métiers). Pourtant elles continuent aujourd'hui de se faire appeler "maître".
-On dit encore aujourd'hui, pour les médecins, "femme médecin" ou encore "docteur". Vous prenez encore "rendez-vous chez le docteur Jeannine X" en 2019. Près de la moitié des médecins en France sont des femmes (et la féminisation du métier de médecin est ancienne).Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$. -
Il faut dire qu'on revient de loin. Quand je dis "On", je ne parle pas seulement des services compétents de l'Université de Lyon I.
1975: c'était le bon vieux temps ! Les accidents de la route faisaient plus de 10 000 morts par an. Sur le vol Bordeaux-Paris, les hôtesses de la compagnie Air Inter proposaient à des hommes d'affaire, des magazines pornos qu'ils appréciaient en fumant leur cigarette. Je l'ai vu.
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Foys:
Maitresse c'est le mot préféré des machos. B-)
De surcroit, le droit est un milieu conservateur à ce que je peux en savoir.
Les expressions homme public et femme publique n'ont toujours pas le même sens. :-D -
Peut-on vraiment comparer des contestations sur l'emploi d'éléments de langage avec des violences physiques? Quel est l'intérêt de montrer les photos d'un reportage tourné il y a plus de quarante ans dans une problématique contemporaine?Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
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La "problématique contemporaine", elle n'est rien d'autre qu'une survivance de cet "état d'esprit" qui régnait en 1975 en France et bien avant même.
Les choses ont un peu évolué grâce à "l'agressivité" des féministes. Aujourd'hui, on relève le comportement de l'administration de cette université. Il y a 30 ou 40 ans, c'était tout simplement impensable. Il est là l'intérêt.
ps: on parle bien de discrimination de genre si j'ai bien lu la lettre ouverte ?
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@df pourquoi il y a plus de femmes étudiantes en sciences que d'hommes dans un pays https://www.arabnews.com/node/1469381/saudi-arabia qui diffuse ce genre d'émissions de télé?:
Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$. -
Foys a écrit:Peut-on vraiment comparer des contestations sur l'emploi d'éléments de langage avec des violences physiques?
Il y a une logique machiste à l'oeuvre dans les deux cas même si les conséquences n'ont pas la même gravité.
Je me suis laissé dire qu'en Espagne l'intervention de l'Etat avait fait baisser de 30% le nombre de féminicides. -
Pitié! Pas de doctoresse! Je ne veux pas qu'on m'appelle doctoresse... ni maitresse 8-)
Je trouve que c'est un combat inutile et stupide. La raison du refus de l'université est purement juridique (pas de doctoresse sur LegiFrance). -
Non. L'université ne peut pas délivrer le diplôme, parce que officiellement (dans les textes juridiques) c'est le grade de docteur. Le grade de doctoresse n'existe pas. Et je ne vois pas comment l'université peut satisfaire la demande des ces "doctoresses".df a écrit:ps: on parle bien de discrimination de genre si j'ai bien lu la lettre ouverte ? -
Le texte de la pétition ne permet pas de savoir si l'université refuse de délivrer une attestation de réussite au grade de docteur ou au grade de doctoresse.
A ma connaissance, le texte officiel le plus précis qui existe sur la féminisation des noms de grade est la circulaire Fabius de 1986, qui exclut explicitement l'usage de "esse" (la circulaire Jospin de 1998 la reprend, mais de manière moins précise). -
Dans l'armée on ne dit pas "le sentinel" ni "le recru"...... Vite vite vite !!!! Une pétition !!!!Liberté, égalité, choucroute.
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Par contre, on dit maïeuticien pour sage-femme. Et on ne parle plus d'études de sage-femme mais de maïeutique. Bizarre...
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Doctoresse: n.f.(v.1400, "femme savante"; 1871). Vx. Femme docteur en médecine.
"Le docteur annonce comme prochaine la mort du charcutier." (Jouhandeau)
(Larousse de la langue française; éd. 1977).
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Le sens étendu de doctoresse à d'autres disciplines est mentionné par le CNRTL : Doctoresse.
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Z'avez besoin d'un dictionnaire pour comprendre le sens du mot doctoresse? B-)
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Étonnant (enfin, non finalement) à chaque fois de parler de machisme.
Ça tue le débat, comme tant d’autres.
Tu préfères cela => t’es réac. Quel que soit ton argument t’es un mal-pensant.
Tu préfère ceci => t’es bienveillant, progressiste, vertueux.
En général ça vient des bien-pensants qui scandent qu’il faut être libre de penser...ce qu’ils pensent.
Merci de cette belle démonstration « d’ouverture » et cet acte si « humaniste ».
Cela dit, quel cirque. On croirait un sketch dans un mauvais film de Max Pécas. -
Dans le ridicule de tels débats, il y a au moins un point positif, c'est d'admettre que l'humanité se partage entre hommes et femmes. En ces temps où la moindre sottise prend le statut de question méritant réflexion, c'est un point important d'acquis.
En effet, Facebook recense 52 « nuances de genre » (sic), et d'autres sources que je n'ai pas le courage de rechercher en distinguent encore plus. Les docteurs/docteuzzes qui déclareraient appartenir à telle ou telle de ces « nuances de genre », on les appellerait comment ?
http://www.slate.fr/culture/83605/52-genre-facebook-definition
Salutations affligées,
Fr. Ch. -
On ne doit plus dire "Parking" car c'est sexiste et patriarcal....il faut dire "Parqueen"....Liberté, égalité, choucroute.
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On peut avouer que là Ramon, c’est drôle.
Même les détracteurs devraient ricaner un peu, non ?
Pitié, n’allez pas crier à l’homophobie ! -
J'attendais du nauséabond, je ne suis pas déçu.
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Bon, ma naïveté abêtissante n’aura pas raté.
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Si c'est moi qui suis visé par cette épithète malsonnante de « nauséabond », qu'on sache que ce n'est pas la première fois que ça m'arrive et sans doute pas la dernière. En effet, les bas-de-plafond préfèrent insulter qu'argumenter, c'est plus simple et ils ne savent faire que ça. Comme disait un président qui vient de décéder, « ça m'en touche une sans faire bouger l'autre », pardon mesdames et mesdemoiselles pour la verdeur du propos.
Bonsoir aux amis de la liberté.
Fr. Ch. -
Dom a écrit:
Même les détracteurs devraient ricaner un peu, non ?
Ce qui me fait ricaner c'est qu'une personne avec autant d'instruction ne soit capable que d'utiliser en guise d' arguments des blagues carambar*. J'y vois là la faillite du système éducatif français. 8-)
*: cherchez tous les arguments de Ramon, ils sont tous de ce niveau-là. -
A l'occasion, je crois que je vais ressortir la blague sur le parking, elle m'a arraché un sourire pendant une demi-seconde. Faudra juste que je m'assure de qui est là, parce que chacun sait qu'on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Faudra donc que je m'assure qu'il n'y a pas d'intégriste présent avant de la raconter.Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
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Ah, je vois que la censure tourne à plein.
[La charte 3.3.7. Toute référence au porno sera toujours censurée ! AD] -
@vorobichek : Les personnes qui acquièrent le grade de docteur ne sont pas mentionnées sur Légifrance, si ? Je me dis aussi qu'il y a un problème juridique dans l'histoire, mais je ne suis pas sûr de savoir lequel.
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Il n'y a pas de référence à la pornographie dans la charte, la modération concerne les "passages exagérément grossiers" ou un "passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste".
Donc c'est plutôt l'injure et l'ordure - et c'est heureux - qui sont modérées.
La pornographie c'est, au sens le plus large, la représentation complaisante d'obscénités à vocation masturbatoire, et cette acceptation dépasse l'objet sexuel (par exemple je pense que la représentation complaisante de la méritocratie à la française à travers un système de sélection qui est une obscénité sociologique est de nature pornographique)."J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert -
Je me souviens très bien avoir été soigné dans ma petite enfance par une doctoresse (milieu des années 50). La Suisse francophone en avance sur la France ? :-)
Il me vient subitement une question : comment traduit-on la phrase "La femme est un être humain" dans la novlangue qui est en train de se mettre en place en France ? Vous conviendrez que ce genre masculin imposé à "être" est absolument insupportable ! :-) -
Ramon : on ne dit ni parking, ni parqueen, mais aire de stationnement (air de stationnement, si ça te te fait plaisir). Venant d'un patriote comme toi (ah ah !!), je suis profondément déçu...
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C’est l’actuel défenseur des droits d’ailleurs qui fut marquant au sujet de garder le patrimoine linguistique français.
Il s’appelle M. Allgood (blague usée des années 90).
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon -
@ lourran
Je n'ai jamais compris le sens de cette formule « on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ». Il semble que ça vienne de Pierre Desproges, dans une émission de Bernard Pivot, où il donnait comme seul exemple « un nazi en uniforme » avec qui on ne peut rire. Mais avec ce « nazi en uniforme » on ne peut sympathiser en aucune façon, si je suis bien le raisonnement, et le rire-avec n'en est qu'une modalité. Et des « nazis en uniforme » il n'y en a plus depuis trois quarts de siècle, d'où il suit qu'on peut rire avec n'importe qui de vivant. Par contre je ne suis pas certain qu'il soit convenable de rire de tout : certaines détresses ne me font pas rire.
En fait ce « principe » est répété aujourd'hui par de nombreux perroquets pour viser la mouvance patriote-souverainiste-identitaire-nationaliste, qui a toute ma sympathie, et qui se développe avec succès en France et dans toute l'Europe. Mais les opinions d'un homme ne sont qu'un aspect de sa personnalité. Moi je peux rire, ou faire d'autres choses, avec n'importe qui, sans lui demander sa carte d'identité idéologique. Maintenant, si lourran ne veut pas rire avec moi, c'est lui qui montre son intolérance, et moi...je m'en fous.
Bonne journée.
Fr. Ch.
12102019 -
Sur la relation homme-femme, Guy Béart a dit de bonnes choses :
Qu'on est bien
Dans les bras
D'une personne du sexe opposé
Qu'on est bien
Dans ces bras-là
Qu'on est bien
Dans les bras
D'une personne du genre qu'on n'a pas
Qu'on est bien
Dans ces bras-là
C'est la vraie prière
La prochaine aime le prochain
C'est la vraie grammaire
Le masculin s'accorde avec le féminin -
Gg: c'est pourtant évident : "la femme est une êtresse humaine" ! O tempora, o mores !
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Z'avez rien compris. « La femme », c'est une locution juste bonne pour t'envoyer au trou, malheureu.se.x ! Passe encore dans les années 60, mais aujourd'hui... On dit « Les femmes sont des être.e.s humain.e.s ». Là.
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GG a écrit:Il me vient subitement une question : comment traduit-on la phrase "La femme est un être humain" dans la novlangue qui est en train de se mettre en place en France ?
La novlangue consiste à utiliser des mots qui disent le contraire de ce qu'on prétend désigner en les employant.
Dans le cas d'espèce j'aimerais savoir ce qu'il y a de trompeur à vouloir utiliser le mot doctoresse à la place du mot docteur quand il s'agit de qualifier une femme qui a obtenu un doctorat? Tu ne comprends pas le sens du mot doctoresse peut-être? B-)-
Df:
Tu vas fâcher Chaurien si tu lui parles de coming out. X:-(
PS:
Le mot mairesse est utilisé couramment me semble-t-il.
PS2:
Notez que pour la plupart des gens le mot doctoresse est le féminin de docteur mais pas que docteur est masculin de doctoresse. Il y a encore beaucoup de chemin à parcourir. 8-) -
@chaurien, vous n'étiez absolument pas visé quand je disais 'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde', et quand j'explicitais en parlant de certains intégristes. Je n'avais même pas vu votre message précédent , rires !Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends. Benjamin Franklin
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Il suffit de faire le constat que les noms de métier sont féminisés sans aucun problème lorsqu'il s'agit de métiers peu élitiste voire populaire (coiffeuse, infirmière, institutrice, serveuse, etc.) mais que dès qu'on touche aux métiers de pouvoir ou de prestige (ici le diplôme de doctorat, on peut aussi penser au refus de certains de parler de présidente, de rectrice, etc.) là les réacs hurlent au scandale.
C'est bien la démonstration qu'il y a une misogynie sous-jacente à tout cela. -
C'est toujours un peu le même genre d'histoires. Personnellement je suis un peu surpris que des gens attachés à différencier le sexe du genre ait du mal à différencier le genre du genre grammatical. Evidemment des fois les deux coïncident mais je crois qu'il faut arrêter de penser que ça doit coïncider et que c'est du sexisme lorsque ce n'est pas le cas. D'ailleurs on attribut un genre grammatical à tout un tas de choses qui n'ont pas vraiment de genre. Une mouche n'est pas de genre femme, pas plus qu'un bateau n'est du genre homme (d'ailleurs en anglais...). Dans la langue française une altesse peut être un homme et un docteur peut être une femme. Je peux comprendre qu'on veuille (ou non) féminiser le nom de certaines professions ou certains titre mais il est faux de dire que les termes masculins sont inadéquats pour des femmes. Pour ceux que ça intéresse voici un rapport récent de l'académie française sur la féminisation des noms de métiers. On peut questionner la légitimité de l'académie à édicter des normes en matière de langue mais pour une fois le rapport est assez ouvert : faites ce que vous voulez tant que c'est bien formé, point bonus si l'usage ($\neq$ apparition dans le dico) du mot est déjà attesté.
Ramon : dans le même genre de blague on peut entendre dans le film la revanche d'une blonde une étudiante américaine féministe proposer d'abandonner le mot machiste "semestre" au profit du mot "ovestre". Je ne sais pas ce qu'il est dit en version originale par contre.
Et sinon je crois que Geluck à dit "on peut rire de tout, mais seulement si c'est drôle". -
Cidrolin : Tu as retrouvé ça rapidement, c'est ton dvd de chevet (chacun ses goûts hein (:D) ou bien une recherche google t'as renseigné ?
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Corto:
Les mots structurent la pensée. Le refus de vouloir utiliser le mot doctoresse est politique quoi que tu en dises: il s'agit de défendre la phallocratie. -
Pour ma part, je pense que
- les mots ne sont pas neutres;
- la langue évolue;
- on a le droit de militer en choisissant les mots qu'on emploie;
- si on milite tout le temps (que ce soit pour le changement ou le conservatisme), on est un(e) gros(se) lourd(e).
Pour l'affaire qui nous occupe, il y a toutes les bonnes raisons du monde, d'un point de vue linguistique d'être fondé à parler d'une doctoresse. Reprendre les gens qui parlent d'une doctoresse, c'est être un gros lourd.
Cependant, force est de constater qu'aujourd'hui, personne ne parle de doctoresse naturellement, sans avoir un but militant. Aller réécrire les PV en doctoresse, est-ce que c'est très malin ?
Il n'y a aucune base légale pour le faire quand la réécriture est contraire à la législation et à l'usage.
Surtout quand on sait que les services doctoraux ont tendance à faire les gros yeux quand on s'écarte du modèle.
Je pense qu'un (une) universitaire a d'autres occasions de militer pour l'égalité que de faire le malin (la maligne) sur le formulaire d'une école doctorale.
Malgré tout, si l'université refuse de décerner le grade de docteur, c'est proprement scandaleux, car le jury, malgré sa facétie, a clairement manifesté son opinion.
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Bonjour!
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