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Doctoresse

Envoyé par Poirot 
Doctoresse
il y a trois mois
Bonjour à tous,

Un peu de lecture de bon matin...
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Personnellement j'aurais plutôt tendance à utiliser docteure que doctoresse que je trouve moins joli. Ça ne m'empêche pas de soutenir la démarche.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
C'est incroyable là où va se loger le machisme. eye popping smiley

PS:
J'imagine que le mot doctoresse est préféré à docteure car ce dernier quand il est prononcé à haute voix se confond avec le mot docteur.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Fin de partie.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
La chape de plomb idéologique qui pèse sur l'université est de plus en plus insupportable...
(edit: merci à GaBuZoMeu pour le correctif!)



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Foys.
df
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Le chemin est encore long de la science à la bienveillance.
...
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Ce qui est amusant, c'est que le message de Foys peut être interprété du côté du jury qui a modifié le document comme du côté de l'administration qui refuse la délivrance du diplôme.
Sinon, je propose doctrice, sur le modèle acteur/actrice, directeur/directrice...
Re: Doctoresse
il y a trois mois
"Chape" ne prend qu'un seul p, ne pas confondre avec l'inventeur du télégraphe.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
-Le nombre de femmes dépasse le nombre d'hommes dans la profession d'avocat, déjà en 2009 (notamment avant l'arrivée agressive du féminisme américain contemporain en France, de la théorie du genre, du vandalisme de la grammaire et de la paranoïa généralisée de la parité dans les métiers). Pourtant elles continuent aujourd'hui de se faire appeler "maître".

-On dit encore aujourd'hui, pour les médecins, "femme médecin" ou encore "docteur". Vous prenez encore "rendez-vous chez le docteur Jeannine X" en 2019. Près de la moitié des médecins en France sont des femmes (et la féminisation du métier de médecin est ancienne).
df
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Il faut dire qu'on revient de loin. Quand je dis "On", je ne parle pas seulement des services compétents de l'Université de Lyon I.

1975: c'était le bon vieux temps ! Les accidents de la route faisaient plus de 10 000 morts par an. Sur le vol Bordeaux-Paris, les hôtesses de la compagnie Air Inter proposaient à des hommes d'affaire, des magazines pornos qu'ils appréciaient en fumant leur cigarette. Je l'ai vu.

...



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par df.


Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Foys:

Maitresse c'est le mot préféré des machos. cool smiley
De surcroit, le droit est un milieu conservateur à ce que je peux en savoir.

Les expressions homme public et femme publique n'ont toujours pas le même sens. grinning smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Peut-on vraiment comparer des contestations sur l'emploi d'éléments de langage avec des violences physiques? Quel est l'intérêt de montrer les photos d'un reportage tourné il y a plus de quarante ans dans une problématique contemporaine?
df
Re: Doctoresse
il y a trois mois
La "problématique contemporaine", elle n'est rien d'autre qu'une survivance de cet "état d'esprit" qui régnait en 1975 en France et bien avant même.
Les choses ont un peu évolué grâce à "l'agressivité" des féministes. Aujourd'hui, on relève le comportement de l'administration de cette université. Il y a 30 ou 40 ans, c'était tout simplement impensable. Il est là l'intérêt.

ps: on parle bien de discrimination de genre si j'ai bien lu la lettre ouverte ?
...



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par df.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
@df pourquoi il y a plus de femmes étudiantes en sciences que d'hommes dans un pays [www.arabnews.com] qui diffuse ce genre d'émissions de télé?:
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Citation
Foys
Peut-on vraiment comparer des contestations sur l'emploi d'éléments de langage avec des violences physiques?

Il y a une logique machiste à l'oeuvre dans les deux cas même si les conséquences n'ont pas la même gravité.
Je me suis laissé dire qu'en Espagne l'intervention de l'Etat avait fait baisser de 30% le nombre de féminicides.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
df
Re: Doctoresse
il y a trois mois
@Foys: les régimes en question ont bien compris que leur intérêt n'était pas de laisser en sommeil les aptitudes de la moitié de leur population.

ps: C'est quand même hallucinant de bloquer deux diplômes de Doctorat pour une question de terminologie.

...



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par df.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Pitié! Pas de doctoresse! Je ne veux pas qu'on m'appelle doctoresse... ni maitresse eye rolling smiley

Je trouve que c'est un combat inutile et stupide. La raison du refus de l'université est purement juridique (pas de doctoresse sur LegiFrance).
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Citation
df
ps: on parle bien de discrimination de genre si j'ai bien lu la lettre ouverte ?
Non. L'université ne peut pas délivrer le diplôme, parce que officiellement (dans les textes juridiques) c'est le grade de docteur. Le grade de doctoresse n'existe pas. Et je ne vois pas comment l'université peut satisfaire la demande des ces "doctoresses".
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Le texte de la pétition ne permet pas de savoir si l'université refuse de délivrer une attestation de réussite au grade de docteur ou au grade de doctoresse.

A ma connaissance, le texte officiel le plus précis qui existe sur la féminisation des noms de grade est la circulaire Fabius de 1986, qui exclut explicitement l'usage de "esse" (la circulaire Jospin de 1998 la reprend, mais de manière moins précise).
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Dans l'armée on ne dit pas "le sentinel" ni "le recru"...... Vite vite vite !!!! Une pétition !!!!

Signature: Si j’avance, suivez-moi ! Si je recule, tuez-moi ! Si je meurs, vengez-moi !



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Ramon Mercader.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Par contre, on dit maïeuticien pour sage-femme. Et on ne parle plus d'études de sage-femme mais de maïeutique. Bizarre...
df
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Doctoresse: n.f.(v.1400, "femme savante"; 1871). Vx. Femme docteur en médecine.
"Le docteur annonce comme prochaine la mort du charcutier." (Jouhandeau)
(Larousse de la langue française; éd. 1977).
...
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Le sens étendu de doctoresse à d'autres disciplines est mentionné par le CNRTL : Doctoresse.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Z'avez besoin d'un dictionnaire pour comprendre le sens du mot doctoresse? cool smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Dom
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Étonnant (enfin, non finalement) à chaque fois de parler de machisme.
Ça tue le débat, comme tant d’autres.
Tu préfères cela => t’es réac. Quel que soit ton argument t’es un mal-pensant.
Tu préfère ceci => t’es bienveillant, progressiste, vertueux.

En général ça vient des bien-pensants qui scandent qu’il faut être libre de penser...ce qu’ils pensent.

Merci de cette belle démonstration « d’ouverture » et cet acte si « humaniste ».

Cela dit, quel cirque. On croirait un sketch dans un mauvais film de Max Pécas.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Dans le ridicule de tels débats, il y a au moins un point positif, c'est d'admettre que l'humanité se partage entre hommes et femmes. En ces temps où la moindre sottise prend le statut de question méritant réflexion, c'est un point important d'acquis.
En effet, Facebook recense 52 « nuances de genre » (sic), et d'autres sources que je n'ai pas le courage de rechercher en distinguent encore plus. Les docteurs/docteuzzes qui déclareraient appartenir à telle ou telle de ces « nuances de genre », on les appellerait comment ?
[www.slate.fr]
Salutations affligées,
Fr. Ch.



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Chaurien.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
On ne doit plus dire "Parking" car c'est sexiste et patriarcal....il faut dire "Parqueen"....

Signature: Si j’avance, suivez-moi ! Si je recule, tuez-moi ! Si je meurs, vengez-moi !



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Ramon Mercader.
Dom
Re: Doctoresse
il y a trois mois
On peut avouer que là Ramon, c’est drôle.

Même les détracteurs devraient ricaner un peu, non ?

Pitié, n’allez pas crier à l’homophobie !
Re: Doctoresse
il y a trois mois
J'attendais du nauséabond, je ne suis pas déçu.
Dom
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Bon, ma naïveté abêtissante n’aura pas raté.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Si c'est moi qui suis visé par cette épithète malsonnante de « nauséabond », qu'on sache que ce n'est pas la première fois que ça m'arrive et sans doute pas la dernière. En effet, les bas-de-plafond préfèrent insulter qu'argumenter, c'est plus simple et ils ne savent faire que ça. Comme disait un président qui vient de décéder, « ça m'en touche une sans faire bouger l'autre », pardon mesdames et mesdemoiselles pour la verdeur du propos.
Bonsoir aux amis de la liberté.
Fr. Ch.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Citation
Dom

Même les détracteurs devraient ricaner un peu, non ?

Ce qui me fait ricaner c'est qu'une personne avec autant d'instruction ne soit capable que d'utiliser en guise d' arguments des blagues carambar*. J'y vois là la faillite du système éducatif français. eye rolling smiley

*: cherchez tous les arguments de Ramon, ils sont tous de ce niveau-là.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
Re: Doctoresse
il y a trois mois
A l'occasion, je crois que je vais ressortir la blague sur le parking, elle m'a arraché un sourire pendant une demi-seconde. Faudra juste que je m'assure de qui est là, parce que chacun sait qu'on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. Faudra donc que je m'assure qu'il n'y a pas d'intégriste présent avant de la raconter.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Ah, je vois que la censure tourne à plein.

[La charte 3.3.7. Toute référence au porno sera toujours censurée ! AD]



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par AD.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
@vorobichek : Les personnes qui acquièrent le grade de docteur ne sont pas mentionnées sur Légifrance, si ? Je me dis aussi qu'il y a un problème juridique dans l'histoire, mais je ne suis pas sûr de savoir lequel.
xax
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Il n'y a pas de référence à la pornographie dans la charte, la modération concerne les "passages exagérément grossiers" ou un "passage injurieux, ordurier, diffamatoire, sexiste ou raciste".
Donc c'est plutôt l'injure et l'ordure - et c'est heureux - qui sont modérées.

La pornographie c'est, au sens le plus large, la représentation complaisante d'obscénités à vocation masturbatoire, et cette acceptation dépasse l'objet sexuel (par exemple je pense que la représentation complaisante de la méritocratie à la française à travers un système de sélection qui est une obscénité sociologique est de nature pornographique).
GG
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Je me souviens très bien avoir été soigné dans ma petite enfance par une doctoresse (milieu des années 50). La Suisse francophone en avance sur la France ? smiling smiley
Il me vient subitement une question : comment traduit-on la phrase "La femme est un être humain" dans la novlangue qui est en train de se mettre en place en France ? Vous conviendrez que ce genre masculin imposé à "être" est absolument insupportable ! smiling smiley
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Ramon : on ne dit ni parking, ni parqueen, mais aire de stationnement (air de stationnement, si ça te te fait plaisir). Venant d'un patriote comme toi (ah ah !!), je suis profondément déçu...
Dom
Re: Doctoresse
il y a trois mois
C’est l’actuel défenseur des droits d’ailleurs qui fut marquant au sujet de garder le patrimoine linguistique français.
Il s’appelle M. Allgood (blague usée des années 90).

[fr.m.wikipedia.org]
Re: Doctoresse
il y a trois mois
@ lourran

Je n'ai jamais compris le sens de cette formule « on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui ». Il semble que ça vienne de Pierre Desproges, dans une émission de Bernard Pivot, où il donnait comme seul exemple « un nazi en uniforme » avec qui on ne peut rire. Mais avec ce « nazi en uniforme » on ne peut sympathiser en aucune façon, si je suis bien le raisonnement, et le rire-avec n'en est qu'une modalité. Et des « nazis en uniforme » il n'y en a plus depuis trois quarts de siècle, d'où il suit qu'on peut rire avec n'importe qui de vivant. Par contre je ne suis pas certain qu'il soit convenable de rire de tout : certaines détresses ne me font pas rire.

En fait ce « principe » est répété aujourd'hui par de nombreux perroquets pour viser la mouvance patriote-souverainiste-identitaire-nationaliste, qui a toute ma sympathie, et qui se développe avec succès en France et dans toute l'Europe. Mais les opinions d'un homme ne sont qu'un aspect de sa personnalité. Moi je peux rire, ou faire d'autres choses, avec n'importe qui, sans lui demander sa carte d'identité idéologique. Maintenant, si lourran ne veut pas rire avec moi, c'est lui qui montre son intolérance, et moi...je m'en fous.

Bonne journée.
Fr. Ch.
12102019



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Chaurien.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Sur la relation homme-femme, Guy Béart a dit de bonnes choses :

Qu'on est bien
Dans les bras
D'une personne du sexe opposé
Qu'on est bien
Dans ces bras-là

Qu'on est bien
Dans les bras
D'une personne du genre qu'on n'a pas
Qu'on est bien
Dans ces bras-là

C'est la vraie prière
La prochaine aime le prochain
C'est la vraie grammaire
Le masculin s'accorde avec le féminin



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Chaurien.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Gg: c'est pourtant évident : "la femme est une êtresse humaine" ! O tempora, o mores !
df
Re: Doctoresse
il y a trois mois
"(...) la mouvance patriote-souverainiste-identitaire-nationaliste qui a toute ma sympathie".

@Chaurien: tu viens de faire ton "coming-out" idéologique. Et franchement, j'en suis très étonné. Tu cachais bien ton jeu !
...



Edité 1 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par df.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Z'avez rien compris. « La femme », c'est une locution juste bonne pour t'envoyer au trou, malheureu.se.x ! Passe encore dans les années 60, mais aujourd'hui... On dit « Les femmes sont des être.e.s humain.e.s ». Là.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Citation
GG
Il me vient subitement une question : comment traduit-on la phrase "La femme est un être humain" dans la novlangue qui est en train de se mettre en place en France ?

La novlangue consiste à utiliser des mots qui disent le contraire de ce qu'on prétend désigner en les employant.
Dans le cas d'espèce j'aimerais savoir ce qu'il y a de trompeur à vouloir utiliser le mot doctoresse à la place du mot docteur quand il s'agit de qualifier une femme qui a obtenu un doctorat? Tu ne comprends pas le sens du mot doctoresse peut-être? smoking smiley

Df:
Tu vas fâcher Chaurien si tu lui parles de coming out. hot smiley

PS:
Le mot mairesse est utilisé couramment me semble-t-il.

PS2:
Notez que pour la plupart des gens le mot doctoresse est le féminin de docteur mais pas que docteur est masculin de doctoresse. Il y a encore beaucoup de chemin à parcourir. eye rolling smiley

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)



Edité 3 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Fin de partie.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
@chaurien, vous n'étiez absolument pas visé quand je disais 'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde', et quand j'explicitais en parlant de certains intégristes. Je n'avais même pas vu votre message précédent , rires !
Re: Doctoresse
il y a trois mois
Il suffit de faire le constat que les noms de métier sont féminisés sans aucun problème lorsqu'il s'agit de métiers peu élitiste voire populaire (coiffeuse, infirmière, institutrice, serveuse, etc.) mais que dès qu'on touche aux métiers de pouvoir ou de prestige (ici le diplôme de doctorat, on peut aussi penser au refus de certains de parler de présidente, de rectrice, etc.) là les réacs hurlent au scandale.

C'est bien la démonstration qu'il y a une misogynie sous-jacente à tout cela.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
C'est toujours un peu le même genre d'histoires. Personnellement je suis un peu surpris que des gens attachés à différencier le sexe du genre ait du mal à différencier le genre du genre grammatical. Evidemment des fois les deux coïncident mais je crois qu'il faut arrêter de penser que ça doit coïncider et que c'est du sexisme lorsque ce n'est pas le cas. D'ailleurs on attribut un genre grammatical à tout un tas de choses qui n'ont pas vraiment de genre. Une mouche n'est pas de genre femme, pas plus qu'un bateau n'est du genre homme (d'ailleurs en anglais...). Dans la langue française une altesse peut être un homme et un docteur peut être une femme. Je peux comprendre qu'on veuille (ou non) féminiser le nom de certaines professions ou certains titre mais il est faux de dire que les termes masculins sont inadéquats pour des femmes. Pour ceux que ça intéresse voici un rapport récent de l'académie française sur la féminisation des noms de métiers. On peut questionner la légitimité de l'académie à édicter des normes en matière de langue mais pour une fois le rapport est assez ouvert : faites ce que vous voulez tant que c'est bien formé, point bonus si l'usage ($\neq$ apparition dans le dico) du mot est déjà attesté.


Ramon : dans le même genre de blague on peut entendre dans le film la revanche d'une blonde une étudiante américaine féministe proposer d'abandonner le mot machiste "semestre" au profit du mot "ovestre". Je ne sais pas ce qu'il est dit en version originale par contre.


Et sinon je crois que Geluck à dit "on peut rire de tout, mais seulement si c'est drôle".
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
@Corto
Dans Legally Blonde on dit : "A perfect example of this school discriminatory preference of semen to ovaries. That's why I'm petitioning to have next term be referred to as the winter ovester"

@df
En ce mois on dit : coming-octobre.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Cidrolin : Tu as retrouvé ça rapidement, c'est ton dvd de chevet (chacun ses goûts hein smiling bouncing smiley) ou bien une recherche google t'as renseigné ?



Edité 2 fois. La dernière correction date de il y a trois mois et a été effectuée par Corto.
Re: Doctoresse
il y a trois mois
avatar
Corto:
Les mots structurent la pensée. Le refus de vouloir utiliser le mot doctoresse est politique quoi que tu en dises: il s'agit de défendre la phallocratie.

Je vis parce que les montagnes ne savent pas rire, ni les vers de terre chanter.(Cioran)
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