Maths et réforme

Amathoué
Amathoué
dans Mathématiques et Société
Bonjour,

Un article du journal Le Monde.

Réponses

  • Chaurien
    Chaurien
    Je m’apprêtais à envoyer cet article. On nous y explique que « l'enjeu est de démontrer des choses ». Doit-on comprendre qu'il faut arriver en Première pour « démontrer des choses » ? Autrefois, la géométrie de Quatrième initiait à la démonstration. Voir les Lebossé-Hémery des années 1950-1960, comme il est dit dans un autre fil.
    Bonne journée.
    Fr. Ch.
  • nicolas.patrois
    nicolas.patrois
    Des tas de collègues savaient que le programme de première passerait mal.

    Pour une fois, l’illustration est faite par quelqu’un qui connaît les maths et qui n’écrit pas des formules au hasard.
    4de6e74_L-aK3SQEeyoJXiHCKYCubftv.jpg
    Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
            -- Schnoebelen, Philippe
  • Fin de partie
    Fin de partie
    Chaurien a écrit:
    Autrefois, la géométrie de Quatrième initiait à la démonstration.

    Autrefois quand 30% d'une classe d'âge obtenait le BAC?
    Autrefois quand l'école n'était pas pensée pour ne répondre qu'aux besoins de l'entreprise?
    (je vous épargne ma formule choc pour ne pas heurter la sensibilité de certains)
  • Foys
    Foys
    Fin de partie a écrit:
    Autrefois quand 30% d'une classe d'âge obtenait le BAC?
    Les gens étaient plus heureux pendant les 30 glorieuses.
    L'école n'est pas l'alpha et l'oméga du développement personnel d'un individu.

    L'époque où moins de 30% des gens obtenaient le bac est celle où on pouvait travailler dans une banque avec seulement le brevet alors qu'aujourd'hui avec un bac+5 on n'a même pas la garantie d'être caissier de supérette.
    Le prolongement artificiel de la durée des études (passer dix années supplémentaires dans le monde académique pour écouter du vent et apprendre à devenir alcoolique- beaucoup d'établissements d'enseignement supérieur offrant des buvettes foyers affichant des tarifs imbattables) est une confiscation des années formatrices des gens, années qui seraient plus utilement consacrées à faire l'expérience du véritable monde économique et acquérir un ou des savoir-faire vendables.
    Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
  • gerard0
    gerard0
    Je ne peux pas lire la suite, mais la déclaration d'un certain prof de maths montre bien l'ambition actuelle de certains profs : "Rien de compliqué" (*). Autrement dit la rigueur des mathématiques est un obstacle pour des "métiers où il faut avoir fait des maths sans être un spécialiste" (??). Comme si journalistes ou professeurs des écoles ne doivent pas apprendre la rigueur.
    On marche sur la tête !

    Cordialement.

    (*) leitmotiv des inspecteurs que j'ai fréquenté quand j'étais prof de lycée, au siècle dernier.
  • nicolas.patrois
    nicolas.patrois
    Rien de compliqué mais il faut quand même proposer des tâches complexes.
    Quelque chose m’échappe.
    Algebraic symbols are used when you do not know what you are talking about.
            -- Schnoebelen, Philippe
  • noix de totos
    noix de totos
    Il est clair que cette réforme a (au moins) commis deux erreurs grossières :

    1. Sortir les mathématiques du "tronc commun" ;

    2. Supprimer les séries.
  • Foys
    Foys
    Depuis les décennies toutes les réformes de l'EN sont dirigées par les mêmes gens qui ont provoqué les dégâts qu'elles prétendent réparer.
    Une fonction est un ensemble $f$ de couples tel que pour tous $x,y,z$, si $(x,y)\in f$ et $(x,z)\in f$ alors $y = z$.
  • Sinusix
    Sinusix
    « Autrefois, la géométrie de Quatrième initiait à la démonstration. »


    [small]Autrefois. Anciennement, jadis, au temps passé. « Autrefois, notre pays s’appelait la Gaule. »

    Jadis. Autrefois, dans le passé lointain. « Ce palais fut jadis la demeure d’un roi. »

    Naguère. Il n’y a pas longtemps. « Cette ville, naguère si florissante, est aujourd’hui en déclin. »[/small]


    ;-)
  • Fin de partie
    Fin de partie
    Foys a écrit:

    L'époque où moins de 30% des gens obtenaient le bac est celle où on pouvait travailler dans une banque avec seulement le brevet alors qu'aujourd'hui avec un bac+5 on n'a même pas la garantie d'être caissier de supérette.

    C'est bien pour cela que des gens ne s'offusquaient pas (trop) de se voir interdire l'accès à des études (plus) longues.
    Mais aujourd'hui, comme tu le soulignes toi-même, la situation est nettement plus tendue, les gens s'offusquent d'être interdits de continuer des études parce qu'ils savent ce qu'en seront les conséquences probables sur leur vie future.
    La sélection passe de plus en plus mal. La société pèse fortement sur le devenir d'individus avant que ceux-ci aient atteint leur vingtième anniversaire.

    PS:
    Dans les années 70 il y avait un mouvement de construction d'universités.
    Dans les années 2000, on ne construit pas particulièrement d'universités on voit d'une certaine façon la diminution du nombre d'universités. Pas que des universités disparaissent purement et simplement mais elles fusionnent.
  • aléa
    aléa
    Franchement, je ne comprends pas pourquoi l'APMEP ne revendique pas l'augmentation de l'horaire de la spé math en 1ère.
    Et quand le président de l'APMEP dit que le programme est décousu, j'aimerais bien qu'il précise ses arguments.
  • Fin de partie
    Fin de partie
    Alea a écrit:
    j'aimerais bien qu'il précise ses arguments
    Peut-être que c'est cousu de fil blanc?
  • aléa
    aléa
    @Fdp: je ne comprends pas ce que tu dis. C'est un jeu de mot, ou il y a quelque chose à comprendre ?
  • Fin de partie
    Fin de partie
    Aléa:
    C'était une blague, un jeu de mots idiot. Désolé. (Décousu/fil blanc)
  • Sinusix
    Sinusix
    [small]Citation Foys
    L'époque où moins de 30% des gens obtenaient le bac est celle où on pouvait travailler dans une banque avec seulement le brevet alors qu'aujourd'hui avec un bac+5 on n'a même pas la garantie d'être caissier de supérette.[/small]
    X:-(
  • Amathoué
    Amathoué
    Oui, bon...Foys exagère quand même un peu...
  • mateo
    mateo
    Bonjour,

    un article qui ne parle pas de maths,
    mais qui décrit bien la réforme du lycée :

    https://www.liberation.fr/debats/2019/11/15/les-lyceens-ne-sont-pas-des-cobayes_1763547
    Libération a écrit:
    Les lycéens ne sont pas des cobayes

    Les réformes du lycée et du baccalauréat ont été précipitées et mal préparées, ce qui complique à l’extrême le travail des personnels, déjà soumis à une dégradation des conditions d'exercice.

    Amicalement,
    Mateo.

  • john_john
    john_john
    Qu'apprends-je dans cet article ??? Il faut avoir fait des études pour être journaliste. À l'époque sumérienne, je ne dis pas...

    j__j
  • Stitch
    Stitch
    Les auteurs, un collectif d'enseignants expliquent tant bien que mal la situation et ses implications mais la question est toujours: que fait-on maintenant?
  • Dom
    Dom
    Le problème est toujours le même : on dit vouloir lutter contre l’échec scolaire mais aucune des réformes n’agit en ce sens.
    La routine.
  • xax
    xax
    Avant il y avait un juste équilibre des trois fonctions de l'enseignement des maths (utilitaire, formation de la pensée, sélection). Par la force des choses il ne reste que la dernière. La nouvelle réforme du bac, avec les grosses incertitudes sur le maintien d'une offre d'enseignement homogène, va probablement amplifier les obscénités sociologiques sur ce plan.
    "J'appelle bourgeois quiconque pense bassement." Gustave Flaubert
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