Sondage professeurs mars 2020
Bonsoir,
Mon petit doigt me dit qu’en ce moment un sondage (via un lien de la messagerie ac-versailles) circule.
Ce sont aux professeurs d’y répondre s’ils le souhaitent.
Est-ce le cas pour tous les profs ici, sur le forum ?
N’est-ce que pour l’académie de Versailles ?
Quant au contenu, inutile d’en parler (ou pas ?) puisqu’on connaît déjà ces techniques permettant de poser des questions afin que les réponses aillent dans le sens du compte-rendu déjà rédigé (CRDAL (:P)).
Ce n’est pas, semble-t-il, dirigé uniquement vers la matière « mathématiques ».
Cordialement
Dom
Mon petit doigt me dit qu’en ce moment un sondage (via un lien de la messagerie ac-versailles) circule.
Ce sont aux professeurs d’y répondre s’ils le souhaitent.
Est-ce le cas pour tous les profs ici, sur le forum ?
N’est-ce que pour l’académie de Versailles ?
Quant au contenu, inutile d’en parler (ou pas ?) puisqu’on connaît déjà ces techniques permettant de poser des questions afin que les réponses aillent dans le sens du compte-rendu déjà rédigé (CRDAL (:P)).
Ce n’est pas, semble-t-il, dirigé uniquement vers la matière « mathématiques ».
Cordialement
Dom
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Réponses
-- Schnoebelen, Philippe
Un ami me dit que, ne sachant pas si ses réponses avaient été bien envoyées, il a répondu trois fois avec le même lien...
Le métier de professeur du XXIème siècle ? (je vais me faire taper sur les doigts...)
Ça concernerait même le premier degré.
Parlez-vous de la consultation nationale suivante?
consultation (info SNES)
Un article avec le lien vers la consultation...
Médiapart
Cordialement,
Geodingus
Oui c’est exactement ça.
Cordialement
Dom
consultation nationale des enseignants
Les questions étant fermées, on aura même l’effet pervers de constater « les profs veulent plus de temps pour faire des groupes avec leurs élèves » 8-).
Dans les grandes entreprises, on effectue des études semblables annuellement sur tous les employés. Ça prend dix minutes en ligne, on répond à 80 questions affirmatives du genre ‘je suis satisfait de ma rémunération’ ou ´notre stratégie est crédible’ en indiquant si on est tout à fait d’accord, d’accord, neutre, pas d’accord ou tout à fait pas d’accord.
Les résultats sont anonymes et la moyenne effectuée sur 8 personnes minimum (pour que le manageur de l’équipe voit les scores de son équipe).
Ne répondent que ceux qui le souhaitent. On a 85% de réponses sur des centaines de milliers d’employés.
Les scores en absolu ne sont pas aussi pertinents que leur évolution.
Les scores des autres entreprises du même secteur sont connus.
C’est très utile et des actions sont menées pour améliorer les scores.
Pour en revenir au fil :
Si c’est une étude unique, ça ne sert à rien. Si c’est le début d’une démarche pérenne, c’est une bonne chose.
Mauvaise langue que je suis et souvent pessimiste de principe sur ces sujets (mais très optimiste au quotidien) j’ose dire de manière sarcastique qu’il s’agit d’un oxymore de lier « utile » à « É. N. ».
Et d’ailleurs « utile » pour qui ?
Utile pour le manageur et pour les employés.
Pour les employés, c’est l’occasion de comparer ses réponses à celles des autres dans son entreprise et dans les autres entreprises du secteur. C’est le moyen pour l’ensemble des employés d’envoyer un message au management.
Pour le management, il s’agit d’améliorer les scores au cours du temps.
Par exemple, quand le score de ‘je suis satisfait des conditions de travail’ se dégrade sur trois ans partout en Europe et pas en Asie, le management décide de lancer des actions ciblées sur ce sujet.
Ça marche. Les scores s’améliorent. Avec des surprises certaines années qui donnent à des actions nouvelles...
Certaines actions sont de la communication : le management explique par exemple la politique salariale.
D’autres sont tangibles : on change les bureaux ou on autorise le travail de la maison un jour par semaine, ou on rend public le nombre d’employés licenciés pour faute grave (pour ‘mon entreprise ne tolère pas le harassement’) ou on dédie toute une journée, une fois par an, dans chaque pays, où le responsable du pays présente la stratégie et le plan d’affaire pour tous les départements du pays à tous les employés (pour améliorer le score de ‘je suis suffisamment au courant des objectifs de mon entreprise’).
Mais avec des questions fermées, la conclusion peut être connue d’avance.
Aussi, la comparaison avec les autres pays, j’ai l’impression qu’on ne la veut pas.
On souhaite ne regarder que La Finlande, mais pas Le Japon...avec comme seul argument que ce n’est pas la même culture...
Enfin, dans cette « entreprise du tertiaire » qu’est l’Éducation Nationale, on trafique déjà les chiffres en leur donnant le terme « d’objectifs » (DNB, BAC) et on connaît déjà l’avis des profs.
Petit sarcasme : pour 99,9% d’entre eux...
Dites nous ce dont vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passez :-D
Je ne veux pas faire de procès d’intention.
Je ne suis pas d’accord avec ton argument sur les questions fermées puisque qu’on indique si on est d’accord ou pas. Il n’y a aucun biais.
Par exemple : ´Le ministre Blanquer est un génie.’
On a le droit d’être d’accord ou pas d’accord.
Tu peux juger la question peu pertinente, mais on n’influence pas les réponses.
Quelle est votre couleur préférée ?
a) le rouge
b) le bleu
Ou encore une question avec :
a) la peste
b) le choléra
Dans votre pratique que privilégiez-vous ?
a) Scratch
b) Les groupes à la con
c) La correction au stylo vert et surtout pas rouge.
Sans possibilité d’ajouter une réponse « autre ». Ou bien « aucune de ces choses là ».
À la fin on a des questions ouvertes mais sur une vision de la profession, des ressentis, pas sur ses « conditions d’exercice ».
Vais-je essayer de retrouver ces véritables questions...? Je suis très flemmard, là.
Dom
NB : j’ai inventé les trois questions, j’espère que c’est très clair pour tout le monde (:P)
...
• Inutile
• Démotivante
• Épouvantable
• Autre
...
Si tous les sondés cochent « pénible : de faire la discipline en classe », alors une formation sera proposée.
Toujours pareil :
-vous prenez des scuds ? On va vous offrir des boucliers.
-vous avez été insulté ? De quand date votre dernière formation sur la gestion de classe ?
-vous avez un salaire trop bas ? Avez-vous pris des HSA/HSE (heures sup) cette année ?
J’en ris déjà de toutes ces ....
...
Mais effectivement, une question comme "Avez-vous eu des formations ces dernières années ?" est très gênante. Car j'en ai eu plusieurs, complètement bidon et portant sur la mise en oeuvre de l'évaluation par compétences des compétences absolument fondamentales en mathématiques inventées tout récemment. Que répondre : Oui ? Alors, tout va bien. Non ? Ah, on va vous mettre une petite formation sur les compétences...
@Sato : tu réponds 'oui' si tu préfères ne pas mentir. Tu réponds 'non' si tu préfères mentir. La réponse ne dépend pas du procès d'intention à ceux qui analyseront les résultats.
Il faut savoir faire la part des choses.
Et quand tu regarderas les résultats en salle des profs, tu seras libre d'expliquer que les formations sont bidons. C'est une autre question...
C’est une manière de dire ce que je disais : on connaît déjà « la réponse » aux « inquiétudes » des professeurs.
Un oui ou un non offre la même conclusion : ce qui est fait est bien et il faut le faire mieux.
Du vide.
@Dom : Tu as tort. Tu ne sais pas le résultat. Tu simplifies à l'extrême pour aboutir à la conclusion dont tu pars : ce n'est pas un bon raisonnement. Il est même très con. J'essaie de te secouer : ça marche ?
Tu ne sais pas les différences régionales, par type de poste (professeur en collège, lycée, etc.), par tranches d'âge, par sexe et au cours du temps. Soit patient.
Tu manques seulement d’expérience.
Pire, ton expérience là où tu es fausse complètement ta rationalité quant à ce sondage Éducation Nationale.
Mais ce n’est pas important. Ce n’est pas une querelle.
@Dom, @ronan : Je vous accorde que mon espoir pour l'espèce humaine n'a pas été anéantie par l'Education Nationale.
Je ne regrette pas mon choix de travailler en entreprise !
Ceux qui ont subi la réforme des collèges ont dû trouver très pathétiques les efforts d'explications déployés par les sous-lieutenants chargés de répandre la bonne parole . YvesM en faisait peut-être parti ?
Au collège on a une rentrée en fanfare et un quart d'heure lecture tous les jours : on fait une enquête pour l’efficacité de ces choses ?
J'ai malheureusement l'impression que le connarovirus se propage au lycée .
Domi
Domi
« Avec moi les groupes ça se passe très bien »
« Avec les nouvelles pédagogies j’ai des résultats »
Dire « ça se passe très bien » me va. Si on n’a pas de chahut ni de résistance, c’est pas mal, d’accord.
Mais ensuite : comment mesurer ce que l’on a gagné ?
La question est : "Avez-vous été en formation ?" Elle aurait dû être : "Avez-vous reçu une formation sur un thème que vous jugiez utile et qui réponde aux besoins que vous ressentez ?"
Le problème ici n'est même pas de savoir si l'Ednat nous fait faire de bonnes formations ou des formations que j'estime bidon. Le problème, c'est la question posée dans le questionnaire.
L'Ednat pourra exploiter ces résultats avec du : "les agents ne sont pas assez formés", ou des "ils ont beaucoup de formations" alors que c'est juste complètement faux, peu importent les résultats.
En bref a-t-on évalué cet exercice avant de l'imposer à tous ?
On entend tous les jours parler des sciences de l'éducation comme une science quasi-exacte (preuves à l'appui) et on subit d'autre part des injonctions fondées sur du pas grand chose.
Domi
Et le but n’est pas d’avoir le silence mais que les élèves lisent.
Pour quel résultat, j’en sais rien. Personnellement je trouve que c’est une bonne chose d’avoir un moment comme ça. Après, c’est mieux organisé à X qu’à Y.
Maths, EPS, etc., Lecture. Comme une autre matière.
Bien entendu, j’entends qu’on évalue ensuite : oralement ou pas je m’en fiche.
Enfin, non, je plaide pour l’écrit. L’oral éventuellement au début... Juste choisir un gamin et lui demander de présenter sa lecture.
Bouhouhou... ça fait vieux con ;-)
Domi
On enlève des heures pour faire toutes autres choses.
On rend le collège le lieu de toutes autres choses (café des parents, devoirs faits, boum des élèves - oui, oui...-, loto bingo - oui, oui...).
On demande aux profs de faire toutes autres choses (accompagnement dans diverses sorties, présence Énergie Jeunes, devoirs faits).
MAIS....
pas partout...
Dans les établissements feutrés favorisés, ça fait du calcul littéral en classe, ça lit presque une dizaine d’œuvres à la maison.
Il y aurait encore des inégalités ?
Pour faire du vélo toute la journée, conduire de grosses voitures noires, pour faire la toilette de personnes âgées cela ne sert à rien cela ne sert à rien de lire trop de livres.
C’est l’idéologie « il ne faut pas contraindre », parfois on ajoute « , les pauvres, c’est déjà assez difficile comme ça. ».
Tu prônes cela d’ailleurs car tu t’offusques en général tout de suite en ajoutant « ha oui comme des bons soldats pour les préparer à la chair à patron » et tu colles ensuite le smiley B-)-.
Où doit commencer la contrainte et où doit-elle finir?
Par ailleurs, les "bons" emplois sont déjà réservés (statistiquement) à une population qui ne vit pas dans des cités miteuses.
Pour la seconde partie :
Ha ! Comme les emplois sont réservés, tu es d’accord pour ne pas apprendre à ces gamins la même chose qu’aux autres ?
Est-ce ton avis ou bien une lecture de la situation ?